Автор Тема: 10 gHz проект  (Прочитано 81248 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +124/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: 10 gHz проект
« Ответ #120 : 25 Февраль 2012, 10:16:34 »
При расчетах Е=2.55 и самое главное толщина 0.9 мм и толщина фольги 0.05мм.

Тут материал был 0.5 mm. У ФАФ-4Д по паспорту Er=2.5, правда, с разбросом +- 0.2 на 10 GHz. И паспортные потери даже немного лучше, чем у фтороплаcтового Rogers-а. Но для этого фильтра разброс +- 0.2 все равно большой. Полоса у него > 200 MHz, выбрана пор возможности шире чтобы лучше попасть в частоту, но пока сделать это не получилось, реальный Er ниже 2.3 точно.
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн UA9UHN Стас

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 821
  • Репутация: +284/-145
  • QRA: NO33NV
Re: 10 gHz проект
« Ответ #121 : 25 Февраль 2012, 11:06:57 »
Не Ер это . В СССР за такие ошибки слали лес валить... попробуйте толщину 0.4 по диэлектрику  заложить и Ер 2.55 и должно получиться
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2012, 11:10:27 от UA9UHN Стас »

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +124/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: 10 gHz проект
« Ответ #122 : 25 Февраль 2012, 11:29:52 »
Не Ер это . В СССР за такие ошибки слали лес валить... попробуйте толщину 0.4 по диэлектрику  заложить и Ер 2.55 и должно получиться

Да, по паспорту видел, что 0.5 mm это по толщине листа с разбросом +- 0.1 mm. Но реальный замер дает больше 0.4 по диэлектрику. Толщину фольги, правда, точно не знаю.
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: 10 gHz проект
« Ответ #123 : 25 Февраль 2012, 12:22:55 »
Измерил микрометром лист ФАФ-4Д, якобы 0,5 мм из той же партии  от Димы RK3AOR.  В итоге получилось, что толщина листа 0,65 мм при толщине фольги 0,05 мм.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +124/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: 10 gHz проект
« Ответ #124 : 25 Февраль 2012, 12:34:35 »
Не Ер это . В СССР за такие ошибки слали лес валить... попробуйте толщину 0.4 по диэлектрику  заложить и Ер 2.55 и должно получиться

Толщина не влияет на сдвиг частоты. На ширину влияет, но на сдвиг нет. И по теории должно быть так: связь резонаторов и полоса меняются с толщиной, а частота резонанса зависит от фазовой скорости в линиях, их которых резонаторы сделаны, т.е. от Er диэлектрика. Тут дело в Er, не в ошибке по толщине.
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн UA3GTM Артём

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1299
  • Репутация: +93/-8
  • QRA: ko92so
Re: 10 gHz проект
« Ответ #125 : 25 Февраль 2012, 12:35:41 »
У меня тоже с той партии фольга 0.05 фторопласт 0.68 отрежу кусок на работу померю повереным микрометром.
RA5G

Оффлайн RK3AOR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +25/-7
  • QRA: KO85UR
Re: 10 gHz проект
« Ответ #126 : 25 Февраль 2012, 12:43:52 »
На многих листах из пачки была наклейка -толщина везде указана была 0,5 а вот фольга 0,05 или 0,035. Я думаю что кому-то листы и с родными наклейками могли достаться. Так как они были в пачках, проложенных папиросной бумагой и в деревянной упаковке, то вопросов к толщине не возникло. Я толщину не измерял, верил наклейке, тем более что эти цифры не укладываются в стандартные значения по ГОСТу. При случае найду лист с наклейкой и подъеду к AZ, измерю. Возможно у краёв при резке лист и мог утолщиться (вспучиться) но дальше быть в норме. Если же он весь по толщине равномерен.. ну тогда и не знаю что сказать...
skype: olddoktor . 73! Дмитрий.

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +124/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: 10 gHz проект
« Ответ #127 : 25 Февраль 2012, 15:09:26 »
У меня все-таки получилось загнать фильтр в нужную частоту, даже несколько ниже нужной. С помощью двух слоев ПВХ ленты на нем. Причем потери получились не такими уж и большими, в районе 3.5 dB.
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн UA9UHN Стас

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 821
  • Репутация: +284/-145
  • QRA: NO33NV
Re: 10 gHz проект
« Ответ #128 : 26 Февраль 2012, 11:37:39 »
Дмитрий,
И при каких значениях материала при расчете это получилось?
Просто чтобы знать...

Оффлайн RW4HW Валерий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1671
  • Репутация: +534/-12
  • QRA: LO43QM
Re: 10 gHz проект
« Ответ #129 : 26 Февраль 2012, 15:02:45 »
У меня измерения ФАФ-4Д от Дмитрия RK3AOR дали толщину 0,65 мм при толщине фольги 0,035 мм.

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +124/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: 10 gHz проект
« Ответ #130 : 26 Февраль 2012, 16:19:39 »
Дмитрий,
И при каких значениях материала при расчете это получилось?
Просто чтобы знать...

Фильтр, рассчитанный при Er=2.5 с центральной частотой 10.368 GHz, уползает в частоте за 10.900 GHz. По моим прикидкам, Er у него в районе 2.2, может быть ниже. Точнее пока сказать не могу, постараюсь позже.

Если материал разбух, слои перестали плотно сидеть друг на друге, как у свежеизготовленного, то может быть, что помимо увеличившейся толщины еще и результирующий Er стал меньше.
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3257
  • Репутация: +614/-83
Re: 10 gHz проект
« Ответ #131 : 26 Февраль 2012, 16:36:04 »
Мне где то попадалась информация, что у ФАФ4  Er  бывает 2 и 2.5.
При травлении, как подсказал RA3GKH, края платы нужно скотчем заклеивать. Иначе раствор попадает между слоями материала. Это видно если ножем расслоить ФАФ4.
73!

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +124/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: 10 gHz проект
« Ответ #132 : 26 Февраль 2012, 17:52:10 »
При травлении, как подсказал RA3GKH, края платы нужно скотчем заклеивать. Иначе раствор попадает между слоями материала. Это видно если ножем расслоить ФАФ4.

Да, естественно. Если заклеиваешь скотчем нижнюю сторону при травлении, то края тоже легко захватить. Также не надо плату после пайки мыть от флюса в чем-либо, а аккуратно протереть ее смоченной ваткой. На фото фильтра, если видно, рядом с разъемами есть небольшое потемнение: это флюс затек вовнутрь через край при пайке разъемов, но, слава Богу, остался только в небольшой области около разъемов и не пропитался дальше под резонаторы.
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +124/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: 10 gHz проект
« Ответ #133 : 27 Февраль 2012, 08:48:49 »
Дмитрий,
И при каких значениях материала при расчете это получилось?
Просто чтобы знать...

У меня получается реальный Er около 2.1.
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн RD4HI

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 494
  • Репутация: +27/-16
  • LO43PN 73!
Re: 10 gHz проект
« Ответ #134 : 01 Март 2012, 20:35:39 »
Всем доброго вечера.Может не совсем в тему,сори.Что это за блок кто подскажет и есть ли информация.С уважением RN4HHI 73!
РЕЗУЛЬТАТ-ВЕЛИКИЙ ГУРУ