Автор Тема: А можно ли применить спутниковую головку для приема на 10ГГц???  (Прочитано 49245 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R2DNB

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 155
  • Репутация: +12/-25
  • Юрий
  • QRA: KO85KV
азобрал, выкладываю фото. Как проверить на возможность работы в нашем участке?
Ну что проверили? Не томите.
QTH KO85KV.

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2497
  • Репутация: +709/-59
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Ну что проверили? Не томите.
а может быть коллеге RK6AJE, нужна небольшая помощь.......   купить, купил, а что дальше?
Совет, проверить конвертер по шуму солнца, конечно же верный, но для человека не имеющего опыта на укв и тем более свч, молополезный.
Александр RK6AJE, и может ещё кому то пригодится, немного по вашему вопросу, постараюсь без умных фраз, формул и цифр...
Разве нет? Или на дешовых головках преселекция как в SDR-свистке. т.е. нет её?
нет, это утверждение не верно
самым первым элементом, определяющим диапазон и полосу пропускания, является волноводная часть конвертера (труба, сокрытая под круглой пластиковой крышечкой), далее в волноводе, два зонда V-поляризации и H-поляризации, длина которых равна 1/4L, к слову о двух поляризациях в одном волноводе, в таком устройстве ещё важен параметр кроссполяризационной изоляции, и в случае, если нужна только одна линейная поляризация, неиспользуемую, можно удалить. Ещё один фильтрующий элемент, на ваших фото виден после МШУ, это hairpin фильтр, состоящий из полуволновых резонаторов, выполненных в PCB, и предназначенный для определения рабочей полоы LNB, в данном случае 10.7 - 12.7ГГц.
Как "бороться" с hairpin, не имея измерительных приборов, поскольку частота 10.368MHz находится за пределами нижнего среза АЧХ этого фильтра?
Параметры подобных свч фильтров, сильно зависят от диэлектрической проницаемости подложки, следовательно "ухудшив" параметр e0, можно сместить рабочую полосу фильта вниз, что я и попробовал сделать, на одном из "подопытных" конвертеров, были опробованы материалы: фторопласт, прозрачный скотч, и чёрная ПВХ изолента, победила последняя ;-) картинка IMG 01, АЧХ фильта съехала вниз, почти на 400MHz, вырос уровень тестового сигнала на 10368MHz - это работает! ;-) а выше по диапазону появилась небольшая нелинейность...
Теперь, о том, как понять, "попал" или "не попал" при заклеивании фильтра, нужен источник сигнала, ранее на волноводной секции сечением 10х23 и варакторе была получена 9-я гармоника, из 1152MHz гетеродина конвертера 23cm.... и т.д. но этот вариант не рассматриваем, поскольку подобные железяки найдутся далеко не у каждого. На глаза попался Baofeng UV-5R, попробовал, установил частоту 432MHz, посчитал 432x24=10368, (не нажимая TX!!!) увидел вот такой, см. ВИДЕО, довольно сильный сигнал, от синтезатора радиостанции, на требуемрй ПЧ, плюс минус 618MHz. Экспериментируйте!
        Немного о шуме солнца, желающие "услышать" разницу в 2-6 dB шума Солнца по отношению к холодному небу, могут это сделать, при наличии параболы 90см, например с помощью программы WSJT, наблюдая изменения в режиме Measure, соединив её виртуальным кабелем с HDSDR или иным софтом SDR приёмника, измерения следует проводить, при отключенном АРУ, и оптимальном уровне ручного усиления RF, как только удастся поймать признаки наличия шума, антенну следует зафиксировать, и далее уже изменяя положение конвертера, найти максимум показаний. За лето, протестировал три офсетных отражателя, 60, 70 и 90см, у первых двух, "точка фокуса" исходя из положения штатного крепления, оказалось далеко не оптимальной, что дополнительно подтвердили измерения геометрии этих парабол и математические вычисления положения фокуса, на старой параболе 90см фокус - фазовый центр, почти совпали.
Вопросы стабилизации частоты, пока не рассматриваем....
По фото из Ответ #147
вот уж точно, нарядная упаковка - говно внутри! ;-))) - недостатки: не допаяли конденсатор на 6 вольтовый стабилизатор, обилие не смытого паяльного флюса, фильтр после МШУ видимо настраивали, наплавлено олово и т.д. такие узлы, как правило проектируются no tune, всё вышеперечисленное, ухудшает NF конвертера,
и ешё немного о маркетинге и Noise Figure параметре - на коробке надпись NF = 0.1dB, и это при использовании транзисторов у которых паспортный NF~0.4dB, плюс на поляризацию их работает по 2шт, добавить огрехи монтажа, и итогом будет NF= 0.8 - 1dB ;-)))

P.S. недавно получил очередной LNB STRONG SRT L739, внутренности на фото, в нём нет "строгого" диапазонного фильтра, на 10368MHz работает.

Всем успехов! ;-)
« Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2018, 11:30:25 от Михалыч »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь.

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2497
  • Репутация: +709/-59
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Охотнику за головами ;-)))
обзор LNB - Ku-band LNB line-up
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь.

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2575
  • Репутация: +348/-31
  • QRA: KO84dm
Охотнику за головами ;-)))
Спасибо Игорь, не видел такой материал.
aka RK3X

Оффлайн RU6AI Евгений

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 243
  • Репутация: +18/-7
В STRONG SRT L739 что то нужно менять ? Кварц?

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2497
  • Репутация: +709/-59
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
нужно менять ? Кварц?

А стоит ли вообще, менять кварц, на другой кварц или на какой либо иной источник сигнала 25MHz?
И "понравится" ли это, многофункциональной микросхеме, RDA 356*xx, применяемой в LNB?
     Первый случай, когда хотят поменять кварц, это получить выход IF с конвертера 432MHz, вместо 618MHz.
Немного математики: частота задействованного LO=9750MHz, частота кварца, в наших LNB =25MHz, при этих условиях, частота ПЧ конвертера, для любительского 3см диапазона будет равна 10368MHz - 9750MHz =  618MHz, находим множитель гетеродина в нашей RDA35*** 9750 / 25 = 390, далее высчитываем частоту LO для "хотелки", ПЧ 432MHz, 10368 - 432 =  f LO 9936MHz, используя ранее полученный множитель, считаем частоту необходимого кварца для ПЧ в 70cm диапазоне, 9936/390 = 25.476MHz (по аналогии можно пересчитать, кому достался LNB c кварцем на 27MHz) Всё как бы и хорошо, LNB можно подключить к трансиверу, и использовать на приём. Но есть одно - НО! Старые RDA3560 адекватно работали при замене кварца, с разбросом в 3 - 5 MHz от исходного, более новые RDA3565(?), RDA3566 и RDA3570 уже нет (или как повезёт) При использовании кварца например в RDA3566, с отличием от номинала всего в 500kHz, вызывает цикличное произвольное разлочивание захвата ФАПЧ, и как следствие скачкообразное изменение частоты ПЧ от десятков до сотен герц. Соответствующие выводы....  можете поэкспериментировать, конечно же... ;-)) Для использования LNB совместно со типовыми любительскими трансиверами, нужен, как совершенно правильно отметил Виктор UA3XCR, простой конвертер, или одно преобразование частоты, на желаемый укв диапазон
     Второй случай, желания выбросить "жутко нестабильный" кварц, и подать, сигнал 25MHz, с какого либо, внешнего источника, на один из выводов микросхемы RDA, к которым этот кварц был припаян, это уже является, в корне неправильным, поскольку внутри остаётся схема, предназначавшаяся для возбуждения этого самого кристалла. Небольшая оговорка: несмотря на простоту схемного решения, и невысокую стоимость, LNB конвертеры с PLL, являются очень малошумящими, и высокочувствительными устройствами, для своего диапазона, что подтверждается, возможностью наблюдать шум солнца, или как недавно восхищённо написал OK1IN, проводивший эксперименты в приёме маяка OK0EA (134km) - Pak jsme LNB vyndali z paraboly a otočili ho samotný směrem na maják. Signál byl i tak 8dB! - звучит так: - Затем мы вытащили LNB из параболы и повернули ее к самому маяку. Сигнал был еще 8 дБ! Невероятно ! ;-) Это можно, совсем просто проверить и самому, настройте частоту транспондера, любого спутника, и направьте на этот спутник конвертер без параболы, на спектре будут хорошо видны треки, от тв каналов - и это при удалении в 39 тысяч км, и при мощности передатчиков на спутниках, всего 50 - 80Вт! Но вернёмся к теме....
Много написано, о возможности применения, в качестве стабильного опорного генератора, различных устройств, на основе современных синтезаторов, но крайне мало информации, о уровнях сигнала ОГ, достаточного для нормальной работы смесителя, просто подают например 25MHz... это во первых, второй момент - это уровень фазовых шумов, то есть неизбежных "побочных продуктов" при цифровом синтезировании основной частоты, чем можно ослабить фазовый шум до уровня ~ - 60 dB или ниже... сужением полосы.. или как то ещё..     ...по некоторым источникам, вход смесителя в RDA35**, со "стороны" гетеродина, очень чувствителен, и в случае подачи сигнала с внешнего ОГ нужен уровень, всего  - 40 дБм.....  и так далее.... всё вышеперечисленное, так же справедливо, и для применения всевозможных, сторонних ocxo и tcxo... писать можно ещё много, но, что то не очень хочется, делать из нормально работающего устройства, с "опорником" на родном кварце, наглядное пособие, демонстрирующее возможность приёма микроволнового радиосигнала, на некотором расстоянии..... надо оставить всё как есть, условно приняв имеющееся, за оптимальный вариант, с вполне приемлемыми характеристиками радиоприёмного тракта....
    Ну и пожалуй о главном ;-)))
Что бы сотворить "homebrew TCXO" из уже имеющегося узла, с кварцевым резонатором, "состояние"кристалла которого по своей природе, зависит от окружающей температуры, его просто нужно нагреть до 40 - 60 градусов, и по возможности, автоматизировать поддержание заданной температуры, такая практика, довольно широко распространена, есть готовые решения, у известной (кто бы сомневался _hi) kuhne-electronic, ешё несколько ссылок с примерами Crystal Oven Temperature Control... ...... have a problem: DRIFT... .....  QH40A Mod for FT-8***... .... и ещё множество информации погуглив примерную фразу Precision crystal heater...  вариантов исполнения очень много, я собирал "печку" по схеме подогрева гетеродина синтезатора на Si5*** (картинка с куском схемы) bs170 нагревал до "посинения" ;-))) сами отпаивались, но в последствии оставались исправными ;-) - годны для "печки" ....конструктивное воплощение замысла в LNB, отдадим воле нашей конструкторской смекалки ;-)))

© ....не лишайте себя удовольствия, возьмите в руки паяльники! ©   ...и не забывайте про жизненное кредо! ;-)))



« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2018, 14:24:47 от Михалыч »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь.

Оффлайн RU6AI Евгений

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 243
  • Репутация: +18/-7
Спасибо, теперь все понятно.

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2497
  • Репутация: +709/-59
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Евгений, пока дело дойдёт до печки, в STRONG SRT L739, нужно подпаять smd конденсаторы по 0.01 - 0.047мкф, между ног стабилизатора напряжения, поскольку эта штуковина довольно шумная, емкости частично блокируют шумовую составляющую, и соединить верхнюю часть  кварцевого резонатора, с минусом (корпусом), поскольку в заводском исполнении, сей "колпачок" висит в воздухе, это несколько уменьшит амплитуду характерного для 10ГГц "дрожания" частоты.


« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2018, 14:49:25 от Михалыч »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь.

Оффлайн RU6AI Евгений

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 243
  • Репутация: +18/-7
Ок. Головку заказал..Вообще в планах попытаться послушать Es Hail 2. (Головка SAT+свисток) На данном этапе полезна любая инфо..
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2018, 15:01:21 от RU6AI Евгений »

Оффлайн UA3XX

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 680
  • Репутация: +64/-25
  • UA3XX ex UA3XBF
  • QRA: ko84dm
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2018, 16:11:59 от UA3XX »
Это планета 13-го типа. Такие уничтожают сами себя, путем внутреннего военного конфликта, экологической катастрофы, но чаще всего — когда их ученые пытаются определить массу бозона Хиггса — 790

Оффлайн RA3TLU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1745
  • Репутация: +314/-68
  • QRA: LO15WJ
А как правильно согласовать , 75 ом на 50 ?
ARZAMAS NN-09 RA3TLU АНДРЕЙ

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2497
  • Репутация: +709/-59
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
как правильно согласовать
Андрей ;-) во загнул ;-))))))
что бы не возиться с кусками кабелей, можно так:         ....в экран, только всё это дело, нужно поместить, и можно поискать, раньше были готовые 75/50, отечественные
---------,
Катушка индуктивности намотана медным изолированным проводом диаметром около 1 мм на оправке диаметром 10 мм и содержит 7 витков. Конденсаторы могут быть составлены из нескольких включенных параллельно
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2018, 18:43:00 от Михалыч »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь.

Оффлайн RA3TLU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1745
  • Репутация: +314/-68
  • QRA: LO15WJ
как правильно согласовать
Андрей ;-) во загнул ;-))))))
что бы не возиться с кусками кабелей, можно так:         ....в экран, только всё это дело, нужно поместить
---------
Катушка индуктивности намотана медным изолированным проводом диаметром около 1 мм на оправке диаметром 10 мм и содержит 7 витков. Конденсаторы могут быть составлены из нескольких включенных параллельно

А обычный конусный переход не пойдет ?
Тоже лежит LNB , но руки не доходят и желания нет но интерес присутствует !
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2018, 18:46:04 от RA3TLU »
ARZAMAS NN-09 RA3TLU АНДРЕЙ

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2497
  • Репутация: +709/-59
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
для приёмного тракта, пойдёт, там даже кажется N-тип на одном конце
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2018, 18:46:36 от Михалыч »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь.

Оффлайн RA3TLU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1745
  • Репутация: +314/-68
  • QRA: LO15WJ
Спасибо и еще вопрос тарелка нужна или одной LNB достаточно ?
ARZAMAS NN-09 RA3TLU АНДРЕЙ