Автор Тема: Антенна на 10гиг для тропо?  (Прочитано 54773 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: Антенна на 10гиг для тропо?
« Ответ #120 : 29 Май 2011, 17:15:10 »
Цитировать
А я уж думал до ЧФО (ЧеЗо) трансвертер на 10 Гиг спаять и на ней поработать   С НТВшной тарелкой. Пока время есть. Да и самую сложную деталь не делать.

Владимир , можно использовать для НТВ тарелки. Но мне не очень нравятся такие конструкции из-за силуминового материала - трудно обеспечить хороший контакт.
Для тропо можно сделать обычный пирамидальный рупор - спаять из жести по чертежам W0GHZ.
 Я посчитал под 85-90 градусов свой рупорок на 3 см
http://ra3wdk.qrz.ru/Horn_3cm/3cm.jpg
http://ra3wdk.qrz.ru/Horn_3cm/3cm_pattern.jpg
Апертура 45х30 мм.

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3257
  • Репутация: +614/-83
Re: Антенна на 10гиг для тропо?
« Ответ #121 : 29 Май 2011, 17:43:07 »
Для тропо можно сделать обычный пирамидальный рупор - спаять из жести по чертежам W0GHZ.
Иван, поздно ответил  :P.
Уже в коробке и все настроено. Над зондом винт М2. Хорошо подстраивается,  Зонд был готовый с SMA разьемом, и с шишкой на конце. Подточил только немного. Заодно сделал индикатор поля из спутниковой головы. На фото вверху. Вместо зонда Д405. По комнате зашкаливает. Трансвертер пока временный вариант, для ПД что нибудь посерьезней сделаю.
73!

Оффлайн R6DZ Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1380
  • Репутация: +123/-16
Re: Антенна на 10гиг для тропо?
« Ответ #122 : 29 Май 2011, 17:56:38 »
Иван, поздно ответил  :P.
Уже в коробке и все настроено.
73!

      Владимир, SMA разъемы уже в дефиците? Как работают те, что на фото?

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3257
  • Репутация: +614/-83
Re: Антенна на 10гиг для тропо?
« Ответ #123 : 29 Май 2011, 18:05:54 »
Владимир, SMA разъемы уже в дефиците? Как работают те, что на фото?
Александр, в тесте проверим. А мамы в данный момент дифицит  >:(
И все равно другой аппарат делать, 2 Ваттная микросхема на выход есть.
73!

Оффлайн R6DZ Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1380
  • Репутация: +123/-16
Re: Антенна на 10гиг для тропо?
« Ответ #124 : 24 Июль 2011, 11:27:55 »
           Здравствуйте.
      Посмотрел фильм UA3DJG/UA3ATS об экспедиции в UA2. Очень впечатлил и спасибо авторам. Также понравился конструктив облучателя с контррефлектором. Немного почитал,
напримерhttp://kunegin.narod.ru/ref/antena/structur.htm и понравилось еще больше.
      Просьба к Николаю и Олегу выложить более-менее внятную информацию. Также приглашаю
коллег, имеющих опыт изготовления двухзеркальных антенн, поделиться этим опытом. Александр

      p,s. Интересный форумhttp://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=66902#66902
« Последнее редактирование: 24 Июль 2011, 11:32:30 от R6DZ »

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1606
  • Репутация: +562/-109
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Re: Антенна на 10гиг для тропо?
« Ответ #125 : 24 Июль 2011, 18:26:34 »
Александр, добрый день!

Осмелюсь высказать свою точку зрения на вопрос использования парабол различного типа, не в коей мере не претендуя на истину в последней инстанции. Прежде всего отмечу, что есть два сценария работы на см, кардинально различающихся между собой.

Первый - "выжимание" из системы предельной эффективности в ущерб всему остальному (средствам, простоте, компактности, весу и т.д.) Здесь, с моей точки зрения, для полевой работы (не для постоянной установки!) альтернативы офсетным зеркалам нет. Отсутствие затенения и возможность более правильно облучить зеркало доступными для изготовления облучателями приводит к высокому КИП (аналог КПД), обычно недостижимому для прямофокусных систем, в т.ч. и двухзеркального типа (опять же - изготовленным любительским способом). Достаточно посмотреть, какую аппаратуру использовала, например, экспедиция D44TD (тропо рекорд на 10ГГц) или суперактивный F2CT...

Второй - транспортабельная, компактная система, которую "не в лом" тащить за тридевять земель или на окрестные горушки/крыши много раз в году. Здесь, мне очень нравиться конструкция Николая DJG. Удобнее и компактнее вряд ли что придумаешь.

Достоинства использования двухзеракльных систем Николай перечислил в заключительной части рассказа об микроволновой экспедиции в UA2. Конкретный облучатель с контррефлектором под диапазон 5,7 ГГц для "санок" был рассчитан (по совету RA3AQ) в программе ICARA. Потом сравнили этот результат с тем, который Николай получил путем прямого масштабирования облучателя антенны 10ГГц-авиационного локатора примерно в 1,8 раза. Результаты практически совпали. Да это и не странно, поскольку речь идет о самой простой (я бы сказал примитивной) системе - круглый волновод с открытым концом в качестве облучателя и плоское зеркало (К увеличения = 1) в качестве контррефлектора. Т.е. такая система не может работать лучше, чем традиционная "банка от чупа-чупс" подходящих размеров. Контррефлектор позволяет только развернуть волновод и спрятать радиоблок за зеркалом.

Изготовление облучателя с контррефлектором, имеющего большую эффективность - это, с моей точки зрения, очень непростая задача. Здесь и волновод нужно заканчивать не "открытым" концом, а облучателем. Контррефлектор делать не плоский, а с увеличением и коррекцией фронта... В общем, проще скопировать облучатель от любой подходящей РРС антенны фирмы Andrew  :) Шутю.

Что же касается конкретных размеров облучателя и контррефлектора антенны UA3DJG на 5,7 ГГц, то я надеюсь, что Николай чуть позже укажет реальные величины (после расчетов и масштабирований были выбраны имеющиеся в наличии трубки и произведена подстройка облучателя по шуму солнца).
« Последнее редактирование: 24 Июль 2011, 18:38:01 от ua3ats »
73! Олег

Оффлайн R6DZ Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1380
  • Репутация: +123/-16
Re: Антенна на 10гиг для тропо?
« Ответ #126 : 24 Июль 2011, 23:50:18 »
      Олег, конечно спасибо. Будем, в очередной раз, делать лабораторную работу.
 Но почему нельзя, например как уважаемый RW3BP, простыми словами все расказать.
       Оно и так понятно, но есть вопросы и будет диалог. А с кем? Удачи, Александр

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1606
  • Репутация: +562/-109
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Re: Антенна на 10гиг для тропо?
« Ответ #127 : 25 Июль 2011, 09:52:36 »
Александр,

Чтоб рассказать простыми словами как RW3BP, нужно быть RW3BP  :)
Не у всех получается...

Расчетные параметры облучателя под "санки" (D = 67 см, F/D = 0.43) для 5,76 ГГц получились такие:

- внутренний диаметр трубки может быть в пределах 31 - 49 мм, наилучшие разультаты при 40-45 мм, (у Николая, по-моему, 36 мм);
- расстояние между торцом трубки и контррефлектором: 30 мм;
- диаметр контррефлектора: 100 мм;
- в центре контррефлектора желательно поместить небольшой конус диаметром 10-20 мм (либо просто "стукнуть" керном с противоположной стороны контррефлектора) для уменьшения отраженной волны.

Т.к. фазовый центр не совпадает с обрезом трубки на 3-4 мм, то необходима подстройка (подвигать трубку относительно зеркала, подвигать контррефлектор относительно трубки), например, по солнышку. Что получилось после подстройки - попрошу ответить Николая. С ним, наверно, и надо вести диалог.

73!
Олег


  
73! Олег

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4962
  • Репутация: +497/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Антенна на 10гиг для тропо?
« Ответ #128 : 25 Июль 2011, 13:26:30 »
Олег ,а какой угол должен быть у конуса который в центре стоит. И если известно как и на что он влияет ?
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн R6DZ Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1380
  • Репутация: +123/-16
Re: Антенна на 10гиг для тропо?
« Ответ #129 : 25 Июль 2011, 14:01:18 »
          Здравствуйте.
     Олег, спасибо за подробное описание. На указанном выше сайте очень подробно описана
метода расчета этого метода облучения параболы. Пока вдумчиво изучаю. Александр

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1606
  • Репутация: +562/-109
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Re: Антенна на 10гиг для тропо?
« Ответ #130 : 25 Июль 2011, 14:50:04 »
To RX3DR

Александр,

Заполнение диэлектриком (с эпсилон отличным от 1) пространства между контррефлектором и облучателем сразу меняет всю картину. Причем, диэлектрик используется и как крепежный элемент, и как корректор диаграммы направленности излучения, выходящего из волновода (за счет полного внутреннего отражения на границе с воздухом). Там действительно все не просто, очень много специальной литературы посвящено этому вопросу. Причем, вопрос интересный, однако, как подметил R6DZ - "лабораторная работа". Посему, если мы рассчитываем и изготавливаем такую систему в любительских условиях для достижения быстрого результата, то разумно обойтись без диэлектриков (подвесить контррефлектор на проволочках).

Олег

 
73! Олег

Оффлайн ua3djg Николай

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1211
  • Репутация: +412/-12
Re: Антенна на 10гиг для тропо?
« Ответ #131 : 25 Июль 2011, 15:33:33 »
Да, Олег почти точно привёл данные. Уточню: при настройке по шуму солнца ( очень хорошо всё видно ! ) контррефлектор отодвинулся от откр. конца волновода ( внутр. Диам.-36мм ) на 2см.,а сам волн.-д -'вдвинулся' на ту же величину.

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4962
  • Репутация: +497/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Антенна на 10гиг для тропо?
« Ответ #132 : 25 Июль 2011, 21:46:47 »
Коля ,а можно сканы выложить статьи ( VHF Communications) по которой расчеты велись ?
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн ua3djg Николай

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1211
  • Репутация: +412/-12
Re: Антенна на 10гиг для тропо?
« Ответ #133 : 26 Июль 2011, 07:58:35 »
Эту статью я ещё не видел...Когда начал делать облучатель с контррефлектором, то отталкивался от короткой статьи в 'Microvawe Handbook'...

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4962
  • Репутация: +497/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Антенна на 10гиг для тропо?
« Ответ #134 : 26 Июль 2011, 09:27:28 »
Коля ,я ошибся ,я именно про твою статью и писал.
ex RX3DUR-UV3DUR