Автор Тема: Антенный блок 10 ГГц  (Прочитано 718 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 621
  • Репутация: +92/-14
Антенный блок 10 ГГц
« : 08 Февраль 2020, 19:18:29 »
Несколько лет назад у меня возникла мысль сделать «антенный блок» трансвертера 5,7 ГГц с применением не СВЧ SMA реле, а с 3-х ГГц СВЧ реле G6Z (Omron) или ARX1012 (Panasonic), т.к. в наличии имелись оба. Для этого спаял рупор по расчетам из https://3g-aerial.biz/onlajn-raschety/raschety-antenn/horn-antenna-calculator . Я практически все подготовил для этого (фото в первой галерее вложения), но затем отложил на некоторое время, т.к. особой необходимости изготовления не было и если внимательно посмотреть на параметры реле РПА-14 и вышеназванных (эти параметры далее в виде таблицы), то становится понятно, что все должно работать. Вопрос только в правильной конструктивной реализации. В трансвертере R3GC применяется РПА-14, многие эксплуатируют этот аппарат, лично изготовил несколько экземпляров, в том числе 2 шт именно с этими реле. Думаю, здесь вопросов с работоспособностью нет. Некоторые из основных параметров:
                                           РПА-14           G6Z, ARX1012       
                                            2 GHz                2,8 GHz
   Loss   (50 Ohm)                   ???                   0,3 dB
   VSWR (50 Ohm)                  1,43                  1,3
   Isolation (50 Ohm)               20 dB                30 dB
   P1 (CW)                              25W                  10W
Затем возникла мысль проверить пригодность этих реле для использования их в аппаратуре 10 ГГц. Я не стал собирать полную конструкцию блока, т.к никакой уверенности в положительном результате не было. Собрал «проверочный стенд». Это на фото №2 второй галереи. На момент проверки имел генераторы с уровнем +2…5 дБм частотой 5616, 5184 и 10368 МГц + к ним измеритель мощности на AD8317 и 50 Ом нагрузки. Собрал для проверки на коротких отрезках кабеля + SMA разъемы. Изначально проверил на проход и изоляцию для частоты 5,ххх ГГц. После нескольких измерений отложил свои эксперименты, т.к. сразу увидел: =… то становится понятно, что все должно работать...= Даже при проверке такой «измериловкой» увидел затухание в несколько десятых Дб и изоляцию около 30 дБ. Для 10 ГГц диапазона с измерениями возникли некоторые проблемы. Например при монтаже реле ARX1012 для жесткости конструкции оставил рабочими, свободными (для проверки) только два вывода реле NC. Вывод NO был припаян к фольге. После проверки на затухание (больше, чем для 5,ххх ГГц, но вполне адекватная величина) я подал питание на реле для проверки на изоляцию. Получил всего 6…8 дБ ???? Затем увидел свою ошибку, оторвал этот вывод от фольги и нагрузил на 50 Ом СМД резистор. Изоляцию сразу же получил порядка 20 дБ!!! Далее, относительно: =… вполне адекватная величина… В процессе измерения при манипуляциях с разъемами/переходниками, длинами отрезков кабеля я на выходе иногда получал уровень сигнала, больший чем на входе. Почему так, думаю всем понятно – это несогласованность сопротивлений генератора + неоднородности переходов + Z,X контактной группы реле. Но я уже увидел: если работу реле выражать не цифрами, а терминами «плохо», «очень плохо»……. , то можно сказать: «вполне нормально». Здесь уже для подтверждения (опровержения) пришлось более-менее качественно полностью собирать узел. Расчеты взял из приведенного выше источника. При расчетах принимал F=10368 MHz, G=10 dB. Из галереи видно процесс и детали сборки. Пришлось применить короткий 10мм отрезок жесткого кабеля, центральная жила кабеля – это зонд волновода (волновод 22х11 мм). В одном из источников по применению/использованию реле (к сожалению ссылку дать не могу, не сохранял) было указано, что под нижней частью реле обязательно должна быть GROUND поверхность. Из-за этого и фольга под реле (фото №3). С выводом реле RX конструктивно жестко соединен 2-х каскадный МШУ вырезанный с платы SAT конвертера. О результатах работы сообщу в соответствующем разделе форума. Сейчас занимаюсь полной сборкой, может даже без корпуса, на площадке, «фанерке» для проверки в эфире. 73!   

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1529
  • Репутация: +102/-343
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: Антенный блок 10 ГГц
« Ответ #1 : 08 Февраль 2020, 19:41:05 »
если работу реле выражать не цифрами, а терминами «плохо», «очень плохо»……. , то можно сказать: «вполне нормально».
тут наверное все будет зависеть от конкретных цифр значений коммутируемой мощности и допустимой для входа на второй порт.
если это антенный блок то коммутация будет РА_КВП_LNA. при мощности на выходе PA 10Вт(+30dBm) 20Дб развязки даст 100мВт(+20dBm) на входе LNA (потери не учитываем).
Если LNA их спокойно переваривает то «вполне нормально», если нет то это уже «плохо».
Так что без цифр не обойтись.
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2020, 19:44:36 от Mildi »
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 621
  • Репутация: +92/-14
Re: Антенный блок 10 ГГц
« Ответ #2 : 08 Февраль 2020, 20:00:15 »
Так что без цифр не обойтись
Согласен на все 100 + 1. Все правильно. Смотрим аналогичную цифру для РПА-14. По информации от Владимира (R3GC) это реле кем-то эксплуатировалось с 8 Вт РА. Мне не нужно QRO, будет 1...2...4 Вт. Для QRO обычно применяют 1 Вт SMA реле.

Оффлайн UA6AH

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 322
  • Репутация: +68/-24
  • QRA: KN94BU
Re: Антенный блок 10 ГГц
« Ответ #3 : 08 Февраль 2020, 21:18:15 »
Вячеслав у меня РПА14 опытное, так написано на нем. Вопрос: Вы как считаете на 5,7 Р-90вт можно применить?
Николай

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 621
  • Репутация: +92/-14
Re: Антенный блок 10 ГГц
« Ответ #4 : 08 Февраль 2020, 21:30:21 »
...на 5,7 Р-90вт можно применить...
Николай, если контактная группа может быть и выдержит (25 Wtts производитель как бы гарантирует), то с цифрой изоляции 20 дБ (тем более для 2 ГГц) уже как-то очень грустно. На вход RX уже можно ожидать поступление значительного уровня.

Оффлайн UA6AH

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 322
  • Репутация: +68/-24
  • QRA: KN94BU
Re: Антенный блок 10 ГГц
« Ответ #5 : 08 Февраль 2020, 21:44:44 »
Да, вот вход RX и волнует. Спасибо.
Николай

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 621
  • Репутация: +92/-14
Re: Антенный блок 10 ГГц
« Ответ #6 : 09 Февраль 2020, 11:25:19 »
Небольшое дополнение к особенностям конструкции.
Изначально была мысль попробовать несколько другую конструкцию: реле расположить на боковой стенке волновода вертикально, без отрезка жесткого кабеля, как на рисунке. Зонд припаять прямо к выводу реле. Отрезок кабеля применил только по тем причинам, что когда производил свои первичные измерения, результаты измерений с применением отрезков кабеля к реле были несколько лучше, чем прямое подключение + к этому центральная жила кабеля - это зонд волновода. Также в этом случае лучше доступ к реле для подключения точки ТХ. Теперь по типам реле. Я применил те, которые у меня были. Параметры на Omron и Panasonic почти идентичны (не понятно кто у кого скопировал). Кстати, реле G6Z приобретал в местном магазине и (по памяти – было ок. 10 лет назад, такое же у меня установлено на выходе трансвертера 1296 МГц) по цене АлиЭкспресса. На фото видна маркировка реле: G6Z-1FE-A. Выделенная буква Е – это расположение рабочих контактов. Может быть Y. Как буква нарисована – так контакты и расположены, т.е. Е – в ряд (все есть в Даташите). Применять реле с буквой Y намного удобнее! И они сейчас на АлиЭкспрессе представлены в более обширном наличии, чем с буквой Е. Основные параметры этих вариаций конструкции идентичны, но величина изоляции реле Y несколько лучше, чем Е. На рисунке выводы реле в упрощенном варианте. Возле каждого рабочего вывода присутствуют Ground контакты + нужно помнить: может быть защитный диод катушки, нужно соблюдать полярность. Вариантов исполнения много, все есть в Даташите. 73!
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2020, 11:56:29 от UR5EIN Вячеслав »

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 621
  • Репутация: +92/-14
Re: Антенный блок 10 ГГц
« Ответ #7 : 15 Февраль 2020, 00:51:49 »
Еще одно небольшое дополнение.
Кроме вышеназванных реле есть еще OMRON-G6W. Это реле заметно меньше представлено на торговых площадках. Исходя из Даташитов: по параметрам изоляции - ощутимо лучше, исполнение только 50 Ом (например, OMRON-G6Z желательно применять только с буквой "А" в маркировке, без буквы - 75 Ом). Уровень коммутируемой мощности 10/20 Вт.Трудно сказать, какое хуже/лучше - без проверки это только разговоры. По общему описанию Даташита представлено, как 2,5 ГГц реле, некоторые фирмы (по обзору И-нета) их представляют вообще как 5 ГГц реле? В общем как-то так. Заказал для проверки отсюда
https://www.ebay.com/itm/2pcs-new-Omron-Relay-G6W-1P-4-5VDC/142814714895?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649
Только по наличию может быть окончательный ответ. 73!
« Последнее редактирование: 15 Февраль 2020, 00:55:41 от UR5EIN Вячеслав »

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2015
  • Репутация: +316/-94
Re: Антенный блок 10 ГГц
« Ответ #8 : 15 Февраль 2020, 09:13:32 »
Кроме вышеназванных реле есть еще OMRON-G6W.
Сняты с производства.
https://ru.mouser.com/Electromechanical/Relays/High-Frequency-RF-Relays/_/N-5g33?Keyword=156447049&FS=True&Ntk=P_MarCom - разные RF реле здесь.
Павел  US4ICI