Автор Тема: Фильтр 10ггц на волноводе  (Прочитано 10902 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Фильтр 10ггц на волноводе
« Ответ #15 : 09 Ноябрь 2015, 23:08:15 »
Измерения фильтра с КВП с обеих сторон имеет одну особенность - дело в том что расстояния от стенки до стенки выбирается не просто так , а так чтобы был резонанс на центральной частоте фильтра .Дело в том что КВП имеют КСВН 1,2-2 (в зависимости от качества изготовления их) и отражёнка она в любом случае есть и она влиять на АЧХ будет . Вот пример КВП которые я сделал (фото прилагаю) Далее попробовал промерять их в паре с волноводом (фото прилагаю) .Хотя измерения не совсем корректные , дело в том, что измерять надо - с одной стороны волновода КВП обмеряемый,а с другой стороны согласованная нагрузка волноводная , в данный момент отсутствовала.Поэтому я откалибровал прибор на кабелях на SMA разъёмах.График полученного КСВН прилагаю. По поводу КВП , - получились неплохие .График КСВН приведён (КВП и открытый волновод ) там реально КСВН получались в районе 1,15-1,2 в нужной нам полосе - горб на КСВН влияние отражёнки от открытого конца волновода .При измерениях внутрь волновода (со стороны открытого конца )вставляли отрезок поглотителя (чтобы хоть как то улучшить режим бегущей волны ) И посмотрите график КСВН двух одинаковых КВП соединённых волноводом ....Это я к тому возвращаюсь что между этих КВП в итоге фильтр находиться в последствии будет .......но изначально КВП не планировал ставить ,так что уж получиться

Большое спасибо за модель КВП UA3AVR Дмитрию , конечно не 1в1 сделал доработал немного .
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2015, 23:45:58 от Дмитрий Макаров »
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Фильтр 10ггц на волноводе
« Ответ #16 : 09 Ноябрь 2015, 23:11:54 »
А, может, у автора добротность (по каким-то причинам) была выше? Чем выше добротность, тем меньше нужна связь.
не могла у него выше быть добротность - так как пайка у него обычным оловянно-свинцовым припоем (на СВЧ это не есть хорошо) Труба волноводная согнута из листового материала. В моём случае - труба стандартная заводского изготовления ,пайка ПСР-45 с последующим травлением всего фильтра,с целью очистки от флюса и нагара  .
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Фильтр 10ггц на волноводе
« Ответ #17 : 09 Ноябрь 2015, 23:28:54 »
Вот кстати ещё баловался - закоротил один конец волновода заглушкой , получился резонатор
N.Novgorod

Оффлайн ua3ow Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 542
  • Репутация: +126/-1
  • QRA: LO00BK
Re: Фильтр 10ггц на волноводе
« Ответ #18 : 10 Ноябрь 2015, 19:04:38 »
Дмитрий, ставлю +. Хотя  Ваша проделанная  работа, заслуживает большего +.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Фильтр 10ггц на волноводе
« Ответ #19 : 10 Ноябрь 2015, 20:04:11 »
спасибо beer , но это так сказать конструкция выходного дня ....летом некогда было заниматься вплотную,три месяца стройки  ....лишь заготовки делал,сейчас больше времени стало , так что движение будет .... и до вашего рупорка , что вы мне подарили дойдёт(кстати получившийся 2-х резонаторный фильтр как раз подходит для гетеродина на модуле Гана ) Тут кстати ещё направленный ответвитель Бетте сделал на 10ГГц диап , народ что то там про отверстия спрашивал- диаметры ,расстояния .Я его сделал макет, обмерял , но измерения  на мой взгляд не корректные , нет поглощающей волноводной нагрузки , дабы обеспечить подходящий режим бегущей волны при измерении .... С нагрузкой - сделал разборные корпуса для проверки клиньев (Фото прилагаю), один сделал с радиатором - так на всякий случай )))определился с размерами и профилем клина ,поглощающим материалом (карбонильное железо - Р10 ,связующее смола- ЭД20,пластификатор - дибутилфтолат),модель формы нарисована - осталось фрезеровать и можно отливать клин. Сразу отвечу на вопрос по поводу пластификатора,ибо многие спросят - нафига компонент с таким сложным названием ??? Обзовём его кратко ДБФ - дело в том что когда я пробовал делать пробные пластины из ферроэпоксида - они получались жёсткими , вроде твёрдая прочная - но ломается чуть передавишь и сломается . А ферроэпоксид, где в смолу добавлен ДБФ (8-10%) нет такого пластичность появляется .А клин радиопоглощающий имеет двухсторонний экспотенциальный профиль - и вот этот носик острый сломать можно очень легко без пластификатора .Ещё на счёт поглощающей пластины - сейчас фото добавлю и результаты измерений - это макет волноводного аттенюатора - который ставиться между каналом ответвления прямой волны и детектором мощности ,с целью доводки ослабления до нужной величины ,поскольку направленным ответвителем можно сделать как получиться - скажем - 25,5 дБ а "хвостик ослабления " довести аттенюатором до  - 30дБ - и тогда всё становится как положено .
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2015, 20:35:48 от Дмитрий Макаров »
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Фильтр 10ггц на волноводе
« Ответ #20 : 10 Ноябрь 2015, 20:36:57 »
Не убираются фотки , продолжение здесь.На графиках полученное ослабление и АЧХ аттенюатора , но пластину надо немного приподнимать над нижней стенкой канала волновода ,  надо ещё механизм крепления этой пластины сделать. ......Ну а что получилось смотрите 
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2015, 20:44:51 от Дмитрий Макаров »
N.Novgorod

Оффлайн ua3ow Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 542
  • Репутация: +126/-1
  • QRA: LO00BK
Re: Фильтр 10ггц на волноводе
« Ответ #21 : 10 Ноябрь 2015, 20:58:03 »
Дмитрий, в нашем  радиолюбительском направлении, важен результат. А он есть. Спасибо за проделанную работу, с продолжением темы.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6343
  • Репутация: +552/-74
Re: Фильтр 10ггц на волноводе
« Ответ #22 : 10 Ноябрь 2015, 21:08:18 »
Мне не очень понравились графики КСВ КВП-КВП и КВП-волновод-КВП . Завтра постараюсь найти ,а если не найду - новые графики сделаю.
КВП-КВП от 8 до 12 был КСВ не выше 1,2-1,3
Через волновод так же примерно. 
Мне кажется именно в этом дело, когда не удалось получить ровную АЧХ фильтра.  Если хотите настроить КВП в точку 10,366 (10,4+/- 500 МГц)
то можно поставить подстроечный винт перед зондом, как это сделано в промышленных КВП.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Фильтр 10ггц на волноводе
« Ответ #23 : 10 Ноябрь 2015, 21:13:11 »
Да мне тоже они не нравятся ) писал вроде я там - не на чем откалиброваться ..а на счёт регулировки КСВН КВП то наверное более лучше - на нижней стенке поставить 9 винтов  и подрегулировать ими , но это уже более сложный вариант конечно .А на счёт фильров - двухзвенный - винты надо не 2,5 а 3 или даже 4 мм ставить , трёхзвенный - он вообще с дикими потерями - там не в волноводе дело и меряли на промышленных КВП и на моих - результат один и тот же
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2015, 21:15:13 от Дмитрий Макаров »
N.Novgorod

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6343
  • Репутация: +552/-74
Re: Фильтр 10ггц на волноводе
« Ответ #24 : 11 Ноябрь 2015, 14:33:17 »
Вот два КВП просто прижатые фланцами друг к другу. Специально сделал полосу пошире, чтобы видна была частота отсечки и характерный выброс КСВ вблизи частоты отсечки.
На 10 ГГц КСВ менее 1,3 и потери около нуля дб.
Расстояние от зонда до плунжера 8 мм  (КВП 8-12 ГГц) , если оптимизировать для 10,4 ГГц , то расстояние то что я вчера в л/с писал.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Фильтр 10ггц на волноводе
« Ответ #25 : 11 Ноябрь 2015, 14:52:31 »
Так получается неверная модель что ли моих КВП ?? Померял расстояние от зонда до задней стенки промышленного КВП расстояние там 6,5 мм ,вокруг зодна цилиндр из прозрачного материала ,чем то похожим на оргстекло диаметр около 5 мм по поводу отверстий - может всё таки не рядом с зондом а на нижней стенке несколько штук ???
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2015, 15:08:50 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6343
  • Репутация: +552/-74
Re: Фильтр 10ггц на волноводе
« Ответ #26 : 11 Ноябрь 2015, 16:09:51 »
Тот КВП, что с "оргстеклом" - на него не ровняйтесь. Это для расширения полосы делали.  Возможно, что это индуктивный зонд и он закорочен на противоположной стенке - были у меня такие. 8-12ГГц тянули, но характеристики были не очень.

Винт делайте на противоположной стенке от зонда. Так и конструктивно удобнее и настраивать проще.
Размер 6,5 м маловат на мой взгляд, смотря какой зонд, но в "точку" (на одну частоту) настроить винтами можно любой КВП.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Фильтр 10ггц на волноводе
« Ответ #27 : 11 Ноябрь 2015, 16:36:36 »
Нет зонд не закорочен на стенку но он явно короче чем у меня , выкладываю модель Дмитрия , я их конечно изменил немного.Изменения - для прочности крепления sma разъёма сделал напайку - латунную площадку ,толщиной 5,5мм в ней нарезана резьба под винты м2,5 которыми крепиться разъём.Так же внутри втулка из фторопласта наружный диаметр равен наружному диаметру выступающего фторопластового диэлектрика разъёма sma.Отверстие это сверлилось после пайки,общая длинна этого отверстия 5,5+2 (стенка волновода+0,2 толщина припоя ,который растёкся под площадкой при пайке) = 7,7мм .Остальное как на прилагаемой модели

По поводу заводских КВП о который я писал (с оргстеклом) - у них ксвн 1,8-2 полоса в пределах 8,5-11,5ГГц ... когда с ними сравнивал - они мне тоже не особо понравились,но какие были ...........на счёт винтов на противоположной стороне стенки - я видел у нас такие лежат но они на 24 Гига где-то - там целое "поле" винтов (снаружи они закрыты коробочкой) - вот может что то подобное реализовать ?
N.Novgorod

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6343
  • Репутация: +552/-74
Re: Фильтр 10ггц на волноводе
« Ответ #28 : 11 Ноябрь 2015, 18:41:01 »
В широкой (октавной) полосе зонд в виде стерженька работать не будет - нужен "грибок". Если делать для себя - то не более одного-двух подстроечных винтов. То что раньше умудрялись "поле" из настроечных винтов сделать - сейчас только китайцев смешить. Китайцы сейчас клепают КВП по качеству не хуже штатовский, а цена в 3 раза дешевле. Винтов подстроечных ( как и у американских КВП) нет совсем. Посмотрите фирму A-info
http://www.ainfoinc.com/en/product.asp
Если у  Ducommun WR-90 есть подстроечный винт, то у китайского производителя уже нет и параметры те же. Размеры КВП  и зонда другие.
Китайцы молодцы, не без нашей помощи, двигают свое СВЧ производство вперед. Много наших спецов уехало туда - теперь после звонка
слышишь русскую речь, а это еще и не менеджер, а реальный разработчик СВЧ там.
Cкоро наши сечения уйдут в лета, уже поверку наших антенн импортными КВП делают.
Вы, кстати с нижегородским заводом измерительных приборов не связаны? У них можно настроить, или на з. им. Фрунзе. Они , вроде как разделились. Но импортная измерительная аппаратура у них есть. Недавно общались с их отделом разработки.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Фильтр 10ггц на волноводе
« Ответ #29 : 11 Ноябрь 2015, 19:48:27 »
Никуда ничего не уйдёт ,как оно было так оно и останется ...........с настройкой проблем то нет .Дело только в отсутствии временном нагрузки волноводной,поскольку она есть но она у товарища ,а он сейчас в командировке . А штатных их нет на такой низкий диапазон все от 18ГГц начинаются .Общаюсь с многими предприятиями - вопрос не где настраивать ,а чего настраивать.......По поводу завода Фрунзе ...,там КБ "Комета" есть .Там есть знакомые у меня ...А КБ "Кварц" бывший ГНИПИ это вообще ..................если интересно - то напишу в личку )))

По поводу настроечных винтов - я так понял надо ставить его на таком же расстоянии как и расстояние до задней стенки ??
А то что у серийных квп нет настроечных винтов - так это просто объясняется - на начальном этапе макетирования и разработки отрабатывается всё и выверяются все размеры ,а далее когда уже серия пошла то так исключается такой этап как регулировка изделия на выходе - тупая фрезеровка на станках с чпу и сборка малоквалифицированным персоналом ......отсюда и снижение стоимости ...
N.Novgorod