Автор Тема: Измерения шума на 10 GHz холодным рупором  (Прочитано 7885 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +120/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: Измерения шума на 10 GHz холодным рупором
« Ответ #15 : 26 Январь 2014, 02:34:28 »
Иван, спасибо большое за фотки!

Сейчас экспериментирую с "горячим" источником в виде волноводных нагрузок-терминаторов. И с длительным усреднением результатов, снижаю погрешность Y-фактора. Остаются, фактически, только возможная ошибка за счет нелинейности тракта и дрейфа его усиления. Т.е. открорректировать результаты с учетом дрейфа можно, но все равно какая ошибка есть даже после коррекции, хоть и сравнительно небольшая.
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн RD4HI

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 494
  • Репутация: +27/-14
  • LO43PN 73!
Re: Измерения шума на 10 GHz холодным рупором
« Ответ #16 : 08 Февраль 2014, 17:32:58 »
to UA3AVR.Ответ в личке.С УВ RD4HI
РЕЗУЛЬТАТ-ВЕЛИКИЙ ГУРУ

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +188/-343
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Измерения шума на 10 GHz холодным рупором
« Ответ #17 : 08 Февраль 2014, 17:42:09 »
Вопрос - вот вижу на фотке рупор конический , а питание через прямогуголный волновод . Никак не могу определиться с согласующим переходом между волноводом прямоугольным и круглым . Вы каким образом переход сделали ??
N.Novgorod

Оффлайн RD4HI

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 494
  • Репутация: +27/-14
  • LO43PN 73!
Re: Измерения шума на 10 GHz холодным рупором
« Ответ #18 : 08 Февраль 2014, 17:48:57 »
...
РЕЗУЛЬТАТ-ВЕЛИКИЙ ГУРУ

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +188/-343
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Измерения шума на 10 GHz холодным рупором
« Ответ #19 : 08 Февраль 2014, 17:56:10 »
Спасибо ) но мне математику хотелось бы ... а не просто готовый рупор )) а так и на том спасибо
N.Novgorod

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +120/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: Измерения шума на 10 GHz холодным рупором
« Ответ #20 : 08 Февраль 2014, 18:23:56 »
Там будет еще штырек стоять согласующий в волноводной части. В таком виде расчетый КСВ немного больше 2, надо будет его снизить.

Спасибо ) но мне математику хотелось бы ... а не просто готовый рупор )) а так и на том спасибо
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +188/-343
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Измерения шума на 10 GHz холодным рупором
« Ответ #21 : 08 Февраль 2014, 18:57:36 »
Спасибо за ответ ) я никак не могу найти как расчитать втулку согласующую , ну может есть у кого что нибудь по этому поводу ?
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +188/-343
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Измерения шума на 10 GHz холодным рупором
« Ответ #22 : 08 Февраль 2014, 19:25:41 »
Но узкая диаграмма может натыкаться на какие-то космические источники горячие, суточные колебания температуры будут заметнее, видимо, и их хотелось бы по возможности минимизировать.
По шумам из космоса в районе 10ГГц могу узнать у радиофизиков , которые радиоастрономией занимаются. Если актуально то дайте знать .
N.Novgorod

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +120/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: Измерения шума на 10 GHz холодным рупором
« Ответ #23 : 08 Февраль 2014, 19:42:26 »
По шумам из космоса в районе 10ГГц могу узнать у радиофизиков , которые радиоастрономией занимаются. Если актуально то дайте знать.

Актуально, конечно. Но все-таки рассчитываю на относительно широкую диграмму рупора, которая снизит влияние отдельных источников на небе, если они попадают в диаграмму. Какие-то из них можно отследить по карте из EME Calculator VK3UM. У него даже есть расчет возможного Y-фактора при направлении антенны на шумящие источники на небе и отведении от них.

...  никак не могу найти как расчитать втулку согласующую , ну может есть у кого что нибудь по этому поводу?

Можно использовать для этого программы объемного EM-моделирования с уже готовой моделью рупора. А так три винта на расстоянии 1/4 lambda (в волноводе) друг от друга могут согласовать любую нагрузку.
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2014, 19:48:11 от UA3AVR Dimitry »
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +188/-343
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Измерения шума на 10 GHz холодным рупором
« Ответ #24 : 08 Февраль 2014, 20:39:39 »
Как я понял вам желателен "узкий" рупор  дабы не цеплял боковыми лепестками Землю,но вы его не хотите применять потому что не знаете каково распределение шума и  излучения из глубогого космоса и в каком участке неба, в зависимости от времени суток и времён года  ?? Я верно понял. А то радиоастрофизики это специфические ребята , им надо правильно ставить вопрос .
 А по поводу программы вот скачал CST Studio . Может и знаете её ...
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2014, 20:41:48 от Дмитрий Макаров »
N.Novgorod

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +120/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: Измерения шума на 10 GHz холодным рупором
« Ответ #25 : 08 Февраль 2014, 21:18:43 »
Тот рупор, что сделал Андрей RD4HI, он как раз компромиссный. Т.е. диаграмма, которая и с земли цепляет мало, и в то же время достаточно широкая. Расчеты делал на HFSS.

У Сергея RW3BP рупор был с более узкой диаграммой и цеплял один из источников, см. график ниже, там же ссылка на статью, откуда он был взят. Но это было на 1296 MHz. На 10 GHz влияние этих источников будет ниже, судя по калькулятору VK3UM, плюс более широкая диаграмма рупора дополнительно сгладит их влияние. У меня действительно пока нет вопросов, которые можно было бы задать радиоастрономам, и на которые ответ не давал бы калькулятор VK3UM, может позже появятся.


http://www.vhfdx.ru/apparatura/malenkaya-eme-stantsiya-s-horoshimi-vozmozhnostyami-1296-mgts-chast-3
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1529
  • Репутация: +102/-343
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: Измерения шума на 10 GHz холодным рупором
« Ответ #26 : 08 Февраль 2014, 21:26:24 »
Спасибо за ответ ) я никак не могу найти как расчитать втулку согласующую , ну может есть у кого что нибудь по этому поводу ?
считаете волновое сопротивление входа рупора и волновода, потом находите волновое сопротивление втулки как корень квадратный из произведения сопротивлений. По нему считаете критичную волну волновода втулки, из критичной волны высчитываете размеры, потом по критичной волне высчитываете длинну волны во втулке, по ней вычисляете длинну втулки как 1/4 от вычисленной длинны волны.
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +188/-343
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Измерения шума на 10 GHz холодным рупором
« Ответ #27 : 08 Февраль 2014, 21:33:16 »
Дмитрий , я всё равно общаюсь с ними , спасибо за график , я им покажу , наверняка просекут тему что к чему .... они как раз реликт изучают , наверняка в курсе ..
N.Novgorod

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +120/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: Измерения шума на 10 GHz холодным рупором
« Ответ #28 : 10 Май 2014, 19:25:20 »
Текст об измерениях коэффициента шума "холодным рупором" на 10 GHz с обещанным продолжением, он тут (файл pdf, 1.25 MB). Точность стала получше, написано про рупора Скобелева и их использование на этом диапазоне, разобраны потери в атмосфере (на 10 GHz они влияют), кое-что об улучшении инструментальной погрешности Y-фактора и дрейфе усиления, об использовании волноводных нагрузок и поглотителя в качестве источника "горячей" температуры.
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6038
  • Репутация: +775/-62
  • QRA: LO88AA
Re: Измерения шума на 10 GHz холодным рупором
« Ответ #29 : 23 Июнь 2016, 20:23:58 »
Практический результат измерений двухкаскадного МШУ на MGF4919 с волноводным входом по методике Дмитрия 7.2db.



UA9FA
UA9FAD
Victor