Автор Тема: КВП 10Гиг вопрос.  (Прочитано 26292 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6267
  • Репутация: +526/-69
Re: КВП 10Гиг вопрос.
« Ответ #30 : 02 Сентябрь 2011, 21:21:37 »
Вот запустил проект , показаны токи по поверхности .

Оффлайн ex RN6MT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1713
  • Репутация: +138/-25
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: КВП 10Гиг вопрос.
« Ответ #31 : 13 Сентябрь 2011, 11:58:29 »
Приветствую всех! Выкладываю результаты расчета в цст и то, что получилось в железе.
Я делал КВП из того, что у меня было, поэтому применил разъём типа "Экспертиза". Для уверенности провел расчет и в Феко. Результаты очень хорошо совпали с теми, что в ЦСТ. Если кого заинтересует, выложу и их. На втором фото видна кривизна зонда на конце.
Это я отрезал его по расчетным данным, а потом повесил на кончик на всяк случай капельку олова для подстройки. В результате пришлось весь припой спилить.И он стал опять прямым)
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2011, 19:35:40 от RN6MT ( Геннадий) »
Геннадий RU7L

Оффлайн ex RN6MT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1713
  • Репутация: +138/-25
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: КВП 10Гиг вопрос.
« Ответ #32 : 13 Сентябрь 2011, 12:10:48 »
Продолжение.
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2011, 13:17:42 от RN6MT ( Геннадий) »
Геннадий RU7L

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +111/-27
Re: КВП 10Гиг вопрос.
« Ответ #33 : 13 Сентябрь 2011, 13:17:48 »
 Геннадий, приветствую!

 Проделана хорошая и нужная работа, поскольку все изложено очень доходчиво и понятно.
 Было бы очень здорово смоделировать  КВП и на диапазоны 5.6 ГГц и 24 ГГц.
73! Николай US7VA

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6267
  • Репутация: +526/-69
Re: КВП 10Гиг вопрос.
« Ответ #34 : 13 Сентябрь 2011, 13:57:18 »
Геннадий , спасибо за информацию !

По этой теме есть хорошая статья W1GHZ по КВП для прямоугольных волноводов.
Есть такая же и для круглых , но объем не позволяет здесь ее выложить ( 5 мВ ).

Там есть интересное замечание :
The 0.125  λg spacing gives the best SWR. If we start with
a long probe and trim, the SWR will decrease slowly, then increase rapidly when
we pass the optimum length. Therefore, we should stop shortening as soon as we see
an increase in SWR.

One final note: the SWR for the λ/4 spacing recommended in
the old books never gets below about 2 — still usable, but not very good.


Я используя λ/4 - учился по старым книжкам  ;D
Тем не менее КВП 8-12 ГГц (23х10)  с КСВН менее 1,8 во всей полосе получались легко, подстройкой 3-4 винтиков в КВП.
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2011, 14:02:23 от RA3WDK »

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +111/-27
Re: КВП 10Гиг вопрос.
« Ответ #35 : 13 Сентябрь 2011, 14:28:08 »
 Иван, приветствую!
 Хорошая публикация, но, все-таки, читать ее в оригинале не всем дано, да и написана она в виде обобщения исследования различных вариантов исполнения КВП (какой все-таки лучше выбрать?) и, очевидно, еще тогда, когда не существовало методов математического моделирования, имеющихся сегодня, и которые уже учитывают тонкости, упомянутые автором.
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2011, 15:49:17 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4066
  • Репутация: +269/-87
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: КВП 10Гиг вопрос.
« Ответ #36 : 13 Сентябрь 2011, 14:30:54 »
Геннадий,так я понял мне надо делать зонд 5.8мм и диаметром 2мм.Но у разъема СМА центральный штырек Ф 1.25мм.Придется его утолщать?
Расстояние от задней стенки (в моем случае от поршня)до центра зонда 5.2мм,а вот от фланца крепления какое в моем случае будет расстояние ? Или тут дальше оно уже не особо критично?  
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь 2011, 12:08:36 от RX3DR Александр »
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RA6HLF Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1787
  • Репутация: +338/-87
Re: КВП 10Гиг вопрос.
« Ответ #37 : 13 Сентябрь 2011, 14:58:08 »
Обращаюсь ко всем,кому не трудно,круглый волновод диаметр 21мм, пожалуйста посчитайте КПВ 10 Ггц.
Заранее благодарю.

Оффлайн ex RN6MT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1713
  • Репутация: +138/-25
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: КВП 10Гиг вопрос.
« Ответ #38 : 13 Сентябрь 2011, 15:16:59 »
Геннадий,так я понял мне надо делать зонд 5.8мм и диаметром 2мм.Но у разъема СМА центральный штырек Ф 1.25мм.Придется его утолщать?
Расстояние от задней стенки (в моем случае от поршня)до края зонда 5.2мм,а вот от фланца крепления какое в моем случае будет расстояние ? Или тут дальше оно уже не особо критично?  

Александр. Со штырьком 1.25 мне не удалось получить ксв близким к единице без добавления дополнительного штыря. Можно конечно еще повозиться, но штырь в разъёме все равно короткий. Можно попробовать посчитать с подстроечным винтом в торце зонда.
Зонд 5.8мм плюс толщина стенки. Длина квп роли не играет. Я считал принимая её 30мм, а в железе сделал около 40.
В том разъеме, что я применил тоже тонкий и короткий штырек. Я на него напаял трубочку 2мм (вывод тиристора КУ-202).
Нарисуй, как ты планируешь сделать, просчитаем. Лучше фото разъема.

То RA3WDK: Иван, когда возникла задача посчитать квп, я с удивлением обнаружил, что практически нет литературы по этому делу.У Сазонова совсем немного и все(может так искал).
Поэтому я просто зарядил цст на оптимизацию и получилось, что получилось.
Позже я нашел в феко пример  расчета рупора с зондом. Там другой диапазон частот, но в пропорции примерно как и посчитала цст.
Геннадий RU7L

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6267
  • Репутация: +526/-69
Re: КВП 10Гиг вопрос.
« Ответ #39 : 13 Сентябрь 2011, 16:49:01 »
Цитировать
Обращаюсь ко всем,кому не трудно,круглый волновод диаметр 21мм, пожалуйста посчитайте КПВ 10 Ггц.
Заранее благодарю.

Владимир, приветствую !

Если есть возможность - найдите трубу с меньшим внутренним диаметром, на 10,4 ГГц уже возникают волны более высоких порядков , из-за этого КСВН будет не оптимальный. (кроме TE11 возникает TM01)
К примеру 19 или 20 мм будет нормально.
Я посчитаю , а  потом и в CST попробую смоделировать ( я еще только учусь ей пользоваться).

Ориентируйтесь на размеры http://ra3wdk.qrz.ru/HornSAT1.jpg
Этот рупор неоднократно повторялся - можно делать - мин нет  ;)
Можно растачивать и до 19 мм , но не все рупоры позволяют это сделать по их длинне.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6267
  • Репутация: +526/-69
Re: КВП 10Гиг вопрос.
« Ответ #40 : 13 Сентябрь 2011, 16:58:20 »
Цитировать
То RA3WDK: Иван, когда возникла задача посчитать квп, я с удивлением обнаружил, что практически нет литературы по этому делу.У Сазонова совсем немного и все(может так искал).
Поэтому я просто зарядил цст на оптимизацию и получилось, что получилось.
Позже я нашел в феко пример  расчета рупора с зондом. Там другой диапазон частот, но в пропорции примерно как и посчитала цст.

Геннадий, спасибо за ответ !
Если найдется книжка в электронном виде по CST (старых версий , типа 4.ххх), то буду очень благодарен.
По волноводам пользуюсь  книжками :
М.С. Жук / Ю.Б. Молочков Проектирование антенно-фидерных устройств
Фельдштейн А.Л. Справочник по элементам волноводной техники
Дж.К. Саусворд Принципы и применения волноводной передачи
Антенны и устройства СВЧ - Сазонов ( в эл виде)
Передающие линии, антенны и волноводы - Кинг (в эл виде)
Все старое. Новое только в импортных изданиях , у нас переводили книжки до 70 года, потом наука в антенной тематике остановилась ;)

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +120/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: КВП 10Гиг вопрос.
« Ответ #41 : 13 Сентябрь 2011, 17:20:51 »
Если есть возможность - найдите трубу с меньшим внутренним диаметром, на 10,4 ГГц уже возникают волны более высоких порядков ...

В волноводе 21 мм критические длины будут:
H11 - 3.584 cm;
E01 - 2.743 cm;
H21 - 2.160 cm.

Для 10.4 GHz длина волны будет 2.88 cm, до следующей волны E01 ее все-таки не хватает (и не хватит даже если там ошибка в диаметре на 1 мм в плюс), хотя уменьшить диаметр трубы на 1-2 мм можно.  
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2011, 17:23:00 от UA3AVR Dimitry »
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн ex RN6MT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1713
  • Репутация: +138/-25
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: КВП 10Гиг вопрос.
« Ответ #42 : 13 Сентябрь 2011, 17:40:15 »
Цитировать
То RA3WDK: Иван, когда возникла задача посчитать квп, я с удивлением обнаружил, что практически нет литературы по этому делу.У Сазонова совсем немного и все(может так искал).
Поэтому я просто зарядил цст на оптимизацию и получилось, что получилось.
Позже я нашел в феко пример  расчета рупора с зондом. Там другой диапазон частот, но в пропорции примерно как и посчитала цст.

Геннадий, спасибо за ответ !
Если найдется книжка в электронном виде по CST (старых версий , типа 4.ххх), то буду очень благодарен.
По волноводам пользуюсь  книжками :
М.С. Жук / Ю.Б. Молочков Проектирование антенно-фидерных устройств
Фельдштейн А.Л. Справочник по элементам волноводной техники
Дж.К. Саусворд Принципы и применения волноводной передачи
Антенны и устройства СВЧ - Сазонов ( в эл виде)
Передающие линии, антенны и волноводы - Кинг (в эл виде)
Все старое. Новое только в импортных изданиях , у нас переводили книжки до 70 года, потом наука в антенной тематике остановилась ;)
Иван. Мне эти книги знакомы. А конкретно можно, на каких страницах в этих книгах описаны квп и расчеты?
А книги по цст я в природе не видел.Можно на ихний сайт зайти, мож че полезное найдется. А к программе есть хелп прямо в ней.
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2011, 17:44:49 от RN6MT ( Геннадий) »
Геннадий RU7L

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6267
  • Репутация: +526/-69
Re: КВП 10Гиг вопрос.
« Ответ #43 : 13 Сентябрь 2011, 18:24:27 »
Цитировать
В волноводе 21 мм критические длины будут:
H11 - 3.584 cm;
E01 - 2.743 cm;
H21 - 2.160 cm.

Для 10.4 GHz длина волны будет 2.88 cm, до следующей волны E01 ее все-таки не хватает (и не хватит даже если там ошибка в диаметре на 1 мм в плюс), хотя уменьшить диаметр трубы на 1-2 мм можно.  

Дмитрий , все правильно !
TM01 (Е01)  2,613*r
Но волны высших типов могут возбуждаться , другое дело , что они очень быстро затухают, так как волновод становится для них запредельным , но влиять на настройку КСВН могут ( помню , что с большим диаметром не удавалось КСВН сделать ниже 1,2) ,  может потому , что они близко расположены к 10,368 ГГц. Вообщем, на практике существует какой то оптимум в выборе волновода.

 W1GHZ настойчиво рекомендует в QEX 1/2 2001 года придерживаться диаметра 19-20 мм.
А многие расчетные калькуляторы http://www.wikarekare.org/Antenna/WaveguideCan.html
уже показывают , что волновод великоват.

Цитировать
А конкретно можно, на каких страницах в этих книгах описаны квп и расчеты?

Геннадий, а расчетов КВП я в наших книжках и не видел , только черпаю теорию по волноводам оттуда.
Доходчиво у Изюмовой написано , книжка "Волноводы , коаксиальные и полосковые линии" , там есть несколько вариантов запитки волновода разными способами. В основном мне попадались расчеты в иностранных публикациях.
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2011, 18:26:34 от RA3WDK »

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6267
  • Репутация: +526/-69
Re: КВП 10Гиг вопрос.
« Ответ #44 : 13 Сентябрь 2011, 19:01:09 »
Геннадий , у Воскресенского ( Устройства СВЧ и Антенны)  нашел в общих чертах .

Там есть немного о возникновении высших типов волн вблизи возбуждающего зонда и о выборе параметров КВП.

У меня эта книга есть в электронном виде , могу отправить на Е-майл.