Автор Тема: Синтезатор или умножение для LO  (Прочитано 31589 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6267
  • Репутация: +526/-69
Синтезатор или умножение для LO
« : 12 Сентябрь 2011, 20:11:55 »
Вот интересная статья W1GHZ

Кратко :  автор сравнивает два гетеродина для трансвертера на 10 ГГц с точки зрения MDS (минимально различаемого уровня - чувствительности).




Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +58/-9
  • QRA: KN78ol
Re: Синтезатор или умножение для LO
« Ответ #1 : 13 Сентябрь 2011, 10:28:16 »
 Спасибо. Интересно, но опять ...More testing is needed before we reach any conclusions.
 Иван, каково ваше мнение по поводу схем, в которых путем нескольких делений/преобразований
 получают сигнал нужной частоты от "привязанного" к рубидиевому стандарту или GPS
 генератора? Т.е. PLL охвачен только опорный генератор.
73!   ur5efx

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6267
  • Репутация: +526/-69
Re: Синтезатор или умножение для LO
« Ответ #2 : 13 Сентябрь 2011, 11:34:59 »
Цитировать
по поводу схем, в которых путем нескольких делений/преобразований
 получают сигнал нужной частоты от "привязанного" к рубидиевому стандарту или GPS
 генератора? Т.е. PLL охвачен только опорный генератор.

Игорь , приветствую !
Все определяется фазовыми шумами опорника и коэффициентом умножения.
Если сигнал делится - шумы уменьшаются , или линейно складывается-вычитается - чуть ухудшаются на единицы децибелл.
Если изначально шумы опорника хуже 110 дб/Гц , то ничего хорошего не получится  при умножении уже до 1000 МГц.
Но , как правило , можно использовать качественные опорные генераторы на 10, 50 МГц и другие частоты , они имеют -150 -145 дб/Гц , то можно эти сигналы умножать. При термостатировании уход этих генераторов небольшой. А GPS и рубидиевый стандарт использовать для калибровки генераторов.
Мне еще рубидиевый стандарт не пришел, жду , как получу - сразу промеряю на анализаторе.
Тут пока своего мнения нет.

Оффлайн ua3aoh

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 42
  • Репутация: +16/-0
Re: Синтезатор или умножение для LO
« Ответ #3 : 13 Сентябрь 2011, 12:49:26 »
По этим вопросам можно посмотреть на WWW.rastr-radio.ru  в разделе "публикации", особенно статью "Гетеродины СМ диапазона с низким уровнем фазовых шумов"
Юрий

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3051
  • Репутация: +504/-78
Re: Синтезатор или умножение для LO
« Ответ #4 : 13 Сентябрь 2011, 13:01:55 »
Интересно было бы практическое сравнение синтезатора и умножителя как по приборам, так и в эфире.
На фото 1 и. 2 синтезатор  12240 МГц для трансвертера 24 ГГц
ГУН работает на 3060 МГц и умножение на 4. Параметры ГУНа следующие:
Frequency Range: 3010MHz to 3080MHz;
Phase Noise: -104dBc/HZ at 10kHz offset;
Tuning Voltage: 0.5V to 4.5V;
Tuning Sensitivity: 36MHz (avg);
Output Power: 3dBm;
Load Impedance: 50 Ohms;
Load Capacitance: 47pF;
3-dB Modulation Bandwidth: 1000kHz
Pushing: < 2MHz/V;
Pulling: < 3MHz (12dB return Loss);
Operating Temp: -40C to +85C;
Supply Voltage: 5V/27mA;

На картинке 3 расчетные данные синтезатора на частоте 3060 МГц из программы ADIsimPLL. Практически проверить нечем как на основной частоте, так и на 12 ГГц.  После ГУНа удвоитель из лишней платы PA Terrasat 6.4 ГГц и удвоитель с фильтром 12 ГГц от спутниковой головы. Фильтры подстраивал только по входу и выходу. Изолента не потребовалась  ;)
73!

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +58/-9
  • QRA: KN78ol
Re: Синтезатор или умножение для LO
« Ответ #5 : 13 Сентябрь 2011, 13:03:08 »
Мне еще рубидиевый стандарт не пришел, жду , как получу - сразу промеряю на анализаторе.
Вот это интересно. Подождем.
 UA3AOH Tnx за ссылку!
73!   ur5efx

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6267
  • Репутация: +526/-69
Re: Синтезатор или умножение для LO
« Ответ #6 : 13 Сентябрь 2011, 13:26:16 »
Цитировать
По этим вопросам можно посмотреть на WWW.rastr-radio.ru  в разделе "публикации", особенно статью "Гетеродины СМ диапазона с низким уровнем фазовых шумов"

Юрий , спасибо за ссылку ! Рад Вашему появлению на форуме !

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +120/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: Синтезатор или умножение для LO
« Ответ #7 : 13 Сентябрь 2011, 13:52:25 »
МС синтезатора сразу на 10 GHz. Это, наверное, лучше, чем умножать выход с Si4133. Стоит 33$, хотя общие затраты на создание синтезатора с ней пока непонятны.
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +120/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: Синтезатор или умножение для LO
« Ответ #8 : 01 Октябрь 2011, 10:30:57 »
По этим вопросам можно посмотреть на WWW.rastr-radio.ru  в разделе "публикации", особенно статью "Гетеродины СМ диапазона с низким уровнем фазовых шумов"

Посмотрел трансивером 9-ю гармонику синтезатора 1152MHz на SI4113 от трансвертера 23cm US4ICI. Она как раз приходится на 10.368GHz. При расстройке на 10kHz минус 5 баллов по S-метру. Это -30dB, с учетом полосы трансивера еще -35dB, выходит -65dBc/Hz(10kHz).

Измерения у rastr-radio.ru дают приблизительно то же, правда, там другая частота и кратность умножения.
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн ra3ec

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1209
  • Репутация: +141/-18
Re: Синтезатор или умножение для LO
« Ответ #9 : 01 Октябрь 2011, 10:52:54 »
..... минус 5 баллов по S-метру. Это -30dB, с учетом полосы трансивера еще -35dB, выходит -65dBc/Hz(10kHz).
В моём трансивере 1 балл шкалы S-метра на УКВ равен 3 дБ, в коротковолновом трансивере 6 дБ. ОК!
Советую проверить Ваш  S-метр для достоверности измерений.
73! Анатолий.

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +120/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: Синтезатор или умножение для LO
« Ответ #10 : 01 Октябрь 2011, 11:22:47 »
В моём трансивере 1 балл шкалы S-метра на УКВ равен 3 дБ, в коротковолновом трансивере 6 дБ. ОК!
Советую проверить Ваш  S-метр для достоверности измерений.

Смотрю сервис-мануал для трансивера (IC821), там на 10 dB прироста сигнала при регулировке приходится 6 баллов, а на +20dB к 9 баллам всего 10 dB в прибавке сигнала на входе. Что-то даже не верится. При таком раскладе для синтезатора совсем худо выходит.
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн UA6FA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 565
  • Репутация: +45/-48
  • Сергей
Re: Синтезатор или умножение для LO
« Ответ #11 : 19 Март 2012, 10:02:43 »
Друзья, а вот эта штука полезная?

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6267
  • Репутация: +526/-69
Re: Синтезатор или умножение для LO
« Ответ #12 : 19 Март 2012, 10:29:34 »
Цитировать
Друзья, а вот эта штука полезная?

Очень полезная. Это может быть "серцем" сразу для трех трансвертеров :
5,7, 10 , 24 ГГц. Фазовые шумы достойные.

Выход синтезатора с разрешением F реф. х N (N целое) , F ref от 50 до 200 .

LO для 5760  может быть 9000/2 = 4500 МГц (пч 1260)
                      может быть 10650/2 = 5325 (435)
и т.д.

Не совсем понял как оперативно этот синтезатор переключать с частоты на частоту, еще не вчитывался.

P.S. Вчитался, так просто частоту не переключить, вначале необходимо настроить сам резонатор на каждую конкретно частоту.  Поэтому этот синтезатор можно использовать только в одном трансвертере.  Ну чудес не бывает - такие фазовые шумы и такая перестройка 8-12 - нереальна.
« Последнее редактирование: 19 Март 2012, 10:37:30 от RA3WDK »

Оффлайн UA6FA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 565
  • Репутация: +45/-48
  • Сергей
Re: Синтезатор или умножение для LO
« Ответ #13 : 19 Март 2012, 10:43:02 »
Спасибо А с шумами все в порядке?

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +411/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Синтезатор или умножение для LO
« Ответ #14 : 19 Март 2012, 14:01:22 »
Сегодня удалось посмотреть синтезатор с Si4133 на 1152 МГц на R&S. Картинка прилагается. При расстройке на 10 кГц, значение шумов -97dBc/Hz.
« Последнее редактирование: 19 Март 2012, 14:06:41 от RW3AZ Александр »
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132