Автор Тема: Синтезатор или умножение для LO  (Прочитано 42270 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UX7V

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +112/-27
Re: Синтезатор или умножение для LO
« Ответ #60 : 28 Январь 2013, 12:12:41 »
 Уточняю, что приведенный мной пример выбора частот касается лишь микросхемы синтезатора LMX2325, у которой перед ФД применены делители частоты с целочисленными значениями коэффициентов пересчета.

 Для микросхемы ADF4252, у которой один из  входов имеет делитель частоты с дробным коэффициентом пересчета , возможно, как это правильно отметил красным цветом Владимир UN7GK, установить более точное значение частоты ГУНа и, в конечном итоге, получить нужное значение ПЧ ( например ровно 1296 МГц для входной частоты 24048 МГц).
« Последнее редактирование: 28 Январь 2013, 12:39:54 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6995
  • Репутация: +783/-88
Re: Синтезатор или умножение для LO
« Ответ #61 : 01 Февраль 2013, 21:42:52 »
А никому на ebay не встречался Phase Locked Osc. DRO на частоты от 9150 до 9125 МГц ( любая частота в этом диапазоне) ?

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4599
  • Репутация: +788/-224
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Синтезатор или умножение для LO
« Ответ #62 : 01 Февраль 2013, 22:33:30 »
Привет,Иван. RW3AZ разработал синтезатор на 10 ГГц. Интересная идея и реализация. ГУН работает на той частоте. Скоро стадия распайки. Все детали есть. Стоимость под 1300 рублей ориентировочно. Никаких умножений. Ты под ПЧ 1296 МГц хочешь? Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6995
  • Репутация: +783/-88
Re: Синтезатор или умножение для LO
« Ответ #63 : 01 Февраль 2013, 23:00:37 »
Цитировать
Привет,Иван. RW3AZ разработал синтезатор на 10 ГГц. Интересная идея и реализация. ГУН работает на той частоте. Скоро стадия распайки. Все детали есть. Стоимость под 1300 рублей ориентировочно. Никаких умножений. Ты под ПЧ 1296 МГц хочешь? Юрий.RZ4HD.

Юрий, приветствую !
Хотелось бы синтезатор с DRO, (фазовые шумы) ,  нужен именно этот участок частот.  Как то попадался на глаза, но сейчас нет.
Куплю если что типа такого - http://www.ebay.com/itm/Phase-Locked-DRO-8-650GHz-Oscillator-w-Ext-Ref-/271073014569?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f1d35f329 или близкий по частоте Ceragon синтезатор.

Оффлайн UN7GK

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 632
  • Репутация: +154/-2
Re: Синтезатор или умножение для LO
« Ответ #64 : 02 Февраль 2013, 06:46:06 »
Буквально на днях нужда заставила  :) перестроить
вот этот ДРО на 9Ghz.
http://www.ebay.com/itm/Phase-Locked-Dielectric-Resonator-Oscillator-9500MHz-12V-10dBm-PLOA9500-50-12-/130650096199?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e6b5a4247
Взял резонатор от какого то SAT конвертора, обточил на наждачной бумаге
до нужной частоты(толщины) и наклеил на основной резонатор цианакриловым
клеем. Перестраивается сейчас от 8900 до 9200MHz с шагом 50MHz.
Шаг определяется частотой опорного генератора. Если в качестве опоры
использовать DDS, то вообще проблем нет.

Владимир.
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2013, 07:09:00 от UN7GK »

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6995
  • Репутация: +783/-88
Re: Синтезатор или умножение для LO
« Ответ #65 : 02 Февраль 2013, 08:08:25 »
Владимир, спасибо !
Оригинальный вариант понизить частоту! А перекрытие увеличилось по сравнению с первоначальным вариантом ? Это косвенно может сказать об возможном ухудшении фазовых шумов ( снижение добротности).
А темные пятна на золотом покрытии платы - это отслоение золота или просто краска ?

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6995
  • Репутация: +783/-88
Re: Синтезатор или умножение для LO
« Ответ #66 : 02 Февраль 2013, 14:35:27 »
Владимир, спасибо ! Буду двигаться в этом направлении. Все же на 10-15 дб фазовые шумы получше, чем в варианте с отдельным VCO, делителем на HMC и ФАПЧ на ADxxxx, с которым надо еще повозиться, чтоб это получить.

Оффлайн UX7V

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +112/-27
Re: Синтезатор или умножение для LO
« Ответ #67 : 05 Февраль 2013, 12:31:01 »
 Всем привет!

 Наконец нашел то, что искал - способ управления микросхемой синтезатора ADF4252 без замены управляющего микроконтроллера в синтезаторе ILCDFSL-1201 от компании ELCOM TECHNOLOGIES, изложенный в публикации http://g4fre.com/dfs1201.htm., где автор делится конкретным опытом работы.

 Как я и предполагал, управление микросхемой синтезатора, работающего в диапазоне частот 11.2...12.0 ГГц  осуществляется при помощи внешнего микроконтроллера, смонтированного на небольшой печатной плате. В контроллер записывается информация о конкретной частоте (частотах), необходимой для работы конкретного устройства.

 Стало ясно и о достижимой дискретности (шаге) программируемых частот синтезатора при таком управлении. Она дробная и составляет 10/3, т.е. 3.3333333...МГц на рабочей частоте синтезатора. На 24 ГГц шаг частот, соответственно  будет составлять 6.6666666... МГц.

 Таким образом, для получения значения ПЧ в пределах диапазона 1296 МГц реально может быть запрограммирована частота 11376,6666666...МГц, что позволит получить реальное значение ПЧ, равное
         24048 - 11376.6666666... х 2 = 1294.666666...МГц ;

 Вполне приемлемо. Для получения большей точности надо "лезть" глубже.
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2013, 12:59:59 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн UX7V

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +112/-27
Re: Синтезатор или умножение для LO
« Ответ #68 : 05 Февраль 2013, 14:53:40 »
 Еще на эту тему.

 Одним из вариантов дальнейших действий (при большом желании, конечно) может быть коррекция частоты опорного кварцевого генератора синтезатора в небольших пределах.

 Отклонение частоты опорного генератора частотой 10 МГц на 1 Гц приводит на рабочей частоте 24048 МГц к отклонению частоты в 2405 Гц.

 В нашем случае, чтобы компенсировать разницу в 1.3 МГц между частотами 1296 МГц и 1294.666666 МГц необходимо "увести" опорный генератор на величину около 540 Гц.
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2013, 15:14:17 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн R6DZ Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1389
  • Репутация: +124/-16
Re: Синтезатор или умножение для LO
« Ответ #69 : 05 Февраль 2013, 17:12:37 »
                  Здравствуйте.
      Николай, с удовольствием читаю ваши сообщения, в них очень много
   позновательного и жизненно необходимого для конструирования СВЧ.
   Но в данном случае, думаю, вы слишком все усложняете. Сдуйте родной
   контроллер, либо отпаяйте 5 проводков управления и установите внутри
   платку по схеме UN7GK  все дела. Получите любую нужную частоту.

Оффлайн UX7V

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +112/-27
Re: Синтезатор или умножение для LO
« Ответ #70 : 05 Февраль 2013, 17:44:31 »
 Александр, приветствую!

 Не хочу пока так делать, хотя это действительно более простой путь,- что называется сделал и забыл.

 Причины просты:

а) кроме физической реализации нужной задачи (а она совсем не актуальна, поскольку корреспондентов нет) есть еще и процесс познания, который нужно пройти и понять, что у одной и той же задачи есть несколько путей решения;

б) не исключаю, что выберу другой вариант расклада частот для другого, пока не исследованного до конца  комплекта аппаратуры, описанного выше, тогда придется переделывать то, что сделал. Здесь все проще, подключил другую плату с другим РICом и решил задачу;

в) мне думается, что разработчики синтезатора долго бились над получением оптимального уровня фазовых шумов и не факт, что такая доработка их улучшит. По крайней мере таких данных я пока не имею.

 Есть и другая причина, связанная с организацией преобразования частот, т.е. какую ПЧ лучше выбрать.
 Пока я остановил выбор для 5.6 ГГц - 144 МГц, для 10 ГГц - 432 МГц и для 24 ГГц - 1296 МГц тремя отдельными кабелями вместе с базовым трансивером ICOM 910H, но этот вариант мне все меньше нравится, чем вначале, когда в качестве базового аппарата был FT 897D.
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2013, 17:56:30 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн UX7V

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +112/-27
Re: Синтезатор или умножение для LO
« Ответ #71 : 06 Февраль 2013, 20:18:15 »
 Комментарий к последнему абзацу.

 Причина моего недовольства в целом хорошим аппаратом ICOM 910H заключается в отсутствии в его меню весьма полезного режима, имеющегося в FT-897D и показанного на снимке - прямого отсчета рабочей частоты.

 Этот режим позволяет  вообще не задумываться о том какую частоту выдает синтезатор гетеродина трансвертера.

 Может есть какая-то возможность ввести этот режим в ICOM 910H программно, но с какой стороны подойти к этому вопросу - пока не знаю.
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2013, 20:32:26 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн UX7V

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +112/-27
Re: Синтезатор или умножение для LO
« Ответ #72 : 07 Февраль 2013, 15:29:50 »
 Но, это как бы мои личные проблемы.

 А, возвращаясь к синтезаторам частоты, надо помнить, что, по теории,- источник: монография  В.Манасевича. "Синтезаторы частот. Теория и проектирование", лучшие характеристики по уровню фазовых шумов можно получить лишь при соблюдении лишь двух главных условий:

 1 Высокая частота сравнения в ФД ФАПЧ;
 
 2 Высокая добротность частотно-зависимой цепи ГУНа ФАПЧ,- это ЖИГ- сферы или диэлектрические резонаторы.
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2013, 15:32:34 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6995
  • Репутация: +783/-88
Re: Синтезатор или умножение для LO
« Ответ #73 : 10 Февраль 2013, 17:58:25 »
Сегодня купил http://www.ebay.com/itm/Phase-Locked-Dielectric-Resonator-Oscillator-9500MHz-12V-10dBm-PLOA9500-50-12-/130650096199?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e6b5a4247

Если кому нужен под ПЧ 1248  для 24 ГГц  то лучше - http://www.ebay.com/itm/CTI-Microwave-Comb-Generator-Oscillator-11-4-GHz-Adjustable-10dBm-TESTED-/271083644653?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f1dd826ed
Как я понял в последнем внутри уже есть своя опора.
11400х2+1248 = 24048

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6995
  • Репутация: +783/-88
Re: Синтезатор или умножение для LO
« Ответ #74 : 27 Февраль 2013, 10:43:35 »
Пришел синтезатор.
Цитировать
http://www.ebay.com/itm/Phase-Locked-Dielectric-Resonator-Oscillator-9500MHz-12V-10dBm-PLOA9500-50-12-/130650096199?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e6b5a4247

Провел лабораторную работу с ним. Есть интересные наблюдения.
Подавал частоты REF 25,50,100 МГц . Самый лучший результат по фазовым шумам - 100 МГц ( -90-95 dbc).
С REF 50 МГц чуть хуже на  3-4 дб, и самое неприятное - появляются "уши" , два паразитных колебания в 5 кГц от основной частоты с уровнем -55 дбс.
При подаче 25 МГц в REF - "уши" делятся на несколько мелких  до - 65 дбс , но
растут шумы вблизи основного сигнала , примерно на 10 дб по сравнению с REF 100 МГц .

Но у меня вариант только один 50 МГц REF , так как необходимо получить 9150 МГц, а значит шаг в 100 МГц мне не подходит. Буду думать , что делать с "ушами"  и делить свою опору 100 МГц на 2.

Настроечным винтом синтезатор настраивается в пределах +/- 100 МГц , при этом в крайних положениях фазовые шумы растут на 5-6 дб.
ДР сверху основного ДР еще не устанавливал. 
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2013, 10:46:58 от RA3WDK »