Автор Тема: Трансвертер 3см своими руками  (Прочитано 90902 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3256
  • Репутация: +614/-83
Re: Трансвертер 3см своими руками
« Ответ #90 : 03 Декабрь 2010, 19:25:13 »
Игорь, спасибо.  Вроде получается. Остальное уже мелочи: спаять и антенну на RA3EME  ;)
P.S. На пленке все-же контрастность хуже из SL5, чем из фотошопа. Но думаю ацетон должен помочь.
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2010, 19:40:40 от R3GC Владимир »

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4530
  • Репутация: +763/-214
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Трансвертер 3см своими руками
« Ответ #91 : 03 Декабрь 2010, 20:23:03 »
Здравствуйте, коллеги. R3GC Владимир. Многие радиолюбители при изготовлении плат как бы фотоспособом не делают одной  простой, но очень важной и эффективной технологической операции. Прозрачную пленку нужно поместить в пары ацетона. Я купил контейнер для микроволновой печи, ложу на дно половинку от мыльницы и наливаю на дно ацетон слоем в 3-6 мм. Ложу аккуратно на мыльницу  пленку тонером кверху, закрываю крышкой и держу минут десять. Тонер очень сильно увеличивает контрастность от его расплавления в парах ацетона. Результат поразительной. Не все это знают.  Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4880
  • Репутация: +480/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Трансвертер 3см своими руками
« Ответ #92 : 04 Декабрь 2010, 11:14:25 »
Игорь, спасибо.  Вроде получается. Остальное уже мелочи: спаять и антенну на RA3EME  ;)
P.S. На пленке все-же контрастность хуже из SL5, чем из фотошопа. Но думаю ацетон должен помочь.
Володя ,я еще вхожу перед печатью в свойства принтера ,качество и там выставляю яркость потемнее и еще в пункте где про тонер тоже задираю на максимум. Получается намного лучше. Насчет ацетона у меня мнение двоякое ,надо не передержать ,а то может по краям потечь. и тонкие дорожки будут корявые или сольются.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4880
  • Репутация: +480/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Трансвертер 3см своими руками
« Ответ #93 : 04 Декабрь 2010, 14:39:07 »
Саша (RA3EME) ,тут возник вопрос по расчетам в программе Smith-Chart.
Я так понял, для расчета согласования по входу МШУ ,надо у транзистора брать параметры по входу Gopt   - MAG и ANG. А по выходу с таблички где с рабочими параметрами по напряжению и току ,параметры S22 - MAG и ANG. Это так я понял или нет? И второе, как рисовать линии соединения после расчетов. Есть физические размеры ,а где будут точки соединения этих линий ? По их середине или краю линий? Толщина линий как я понял должна быть для 50ом данного материала? Длина этих линий будет любая нам нужная по конструктиву или какая-то определенная ? Да как рассчитывать линию согласования одного транзистора с другим при каскадировании? или тут просто рассчитывается как для одного транзистора и через кондерчик соединяем и все или тут другая система расчета?
Внизу фотка МШУ ,там видны эти линии согласования.

« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2010, 14:57:26 от RX3DR Александр »
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +780/-84
Re: Трансвертер 3см своими руками
« Ответ #94 : 04 Декабрь 2010, 18:43:00 »
Цитировать
Я так понял, для расчета согласования по входу МШУ ,надо у транзистора брать параметры по входу Gopt   - MAG и ANG. А по выходу с таблички где с рабочими параметрами по напряжению и току ,параметры S22 - MAG и ANG. Это так я понял или нет?

Если МШУ считается , то так , только S22 у параметра ANG меняется знак (компенсируем своей цепочкой реактивность)

Если не МШУ , то брать S11 и S22 , не забываем менять знак и там и там.

Как МШУ в трансвертере есть смысл считать только первый каскад. Если считать всю линейку - может работать нестабильно.

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4880
  • Репутация: +480/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Трансвертер 3см своими руками
« Ответ #95 : 04 Декабрь 2010, 20:48:59 »
Ваня а если дальше ставить второй каскад ,надо брать простые параметры  S11 и S22 ,я так понимаю тут Gopt для S11 уже не нужно брать?
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +780/-84
Re: Трансвертер 3см своими руками
« Ответ #96 : 05 Декабрь 2010, 09:54:24 »
Цитировать
Ваня а если дальше ставить второй каскад ,надо брать простые параметры  S11 и S22 ,я так понимаю тут Gopt для S11 уже не нужно брать?

Да , лучше так поступить. Тем более, в трансвертере.
Ведь в дальнейшем , потом все равно будет еще МШУ прямо на рупоре.

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3044
  • Репутация: +766/-49
Re: Трансвертер 3см своими руками
« Ответ #97 : 05 Декабрь 2010, 11:48:21 »
Саша (RA3EME) ,тут возник вопрос по расчетам в программе Smith-Chart.
Я так понял, для расчета согласования по входу МШУ ,надо у транзистора брать параметры по входу Gopt   - MAG и ANG. А по выходу с таблички где с рабочими параметрами по напряжению и току ,параметры S22 - MAG и ANG. Это так я понял или нет? И второе, как рисовать линии соединения после расчетов. Есть физические размеры ,а где будут точки соединения этих линий ? По их середине или краю линий? Толщина линий как я понял должна быть для 50ом данного материала? Длина этих линий будет любая нам нужная по конструктиву или какая-то определенная ? Да как рассчитывать линию согласования одного транзистора с другим при каскадировании? или тут просто рассчитывается как для одного транзистора и через кондерчик соединяем и все или тут другая система расчета?
Внизу фотка МШУ ,там видны эти линии согласования.




Всё правильно для входа Gopt для остальных каскадов из стандартной таблички.
Линии рисуются и  стыкуются по краям. Сопротивление согласующий линии может быть любое, не обязательно 50 ом, просто нужно выбрать его таким, чтобы при согласовании линии были не очень длинные и не очень короткие, для удобства изготовления печатки. Длинна соединяющих межкаскадных линий любая, главное- раз ты их посчитал в смите под 50 ом, значит и линии должны быть 50ом. Каскады соединяются через кондёрчик и всё, раз они у нас посчитаны на 50 ом, то зачем их согласовывать?
EX RA3WME

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4880
  • Репутация: +480/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Трансвертер 3см своими руками
« Ответ #98 : 05 Декабрь 2010, 14:41:27 »
Саша и еще вопросик. В какое место можно подключать четверть волновые линии питания ?
В середину полоска ,в край или нет разницы и мы их подключаем по нашему усмотрению?
Я имел ввиду питание затворов и стоков. Да и как рассчитать размер стабов.
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2010, 17:41:05 от RX3DR Александр »
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4880
  • Репутация: +480/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Трансвертер 3см своими руками
« Ответ #99 : 05 Декабрь 2010, 17:49:20 »
Кто подскажет толщину подложки RO4233 и толщину фольги RO4233 ???
в даташите не нашел.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4880
  • Репутация: +480/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Трансвертер 3см своими руками
« Ответ #100 : 05 Декабрь 2010, 18:49:36 »
Саша - RA3EME , как ты думаешь можно ли так сложить линию согласования ,тем самым уменьшить ее длину. Было например 9,5мм,а стало 4,75мм.(рис.)  Исхожу из того ,что открытая линия ни что иное как емкость или я не прав?!
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн ua3pf Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 615
  • Репутация: +97/-25
Re: Трансвертер 3см своими руками
« Ответ #101 : 05 Декабрь 2010, 19:31:58 »
Кто подскажет толщину подложки RO4233 и толщину фольги RO4233 ???
в даташите не нашел.
Фольга 17мкм
73!

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4880
  • Репутация: +480/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Трансвертер 3см своими руками
« Ответ #102 : 05 Декабрь 2010, 20:07:26 »
Игорь, спасибо! Не заметил в файле. А толщина диэлектрика какая? Сам материал .с фольгой с двух сторон, я так понимаю 0.508мм?!
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2010, 20:22:35 от RX3DR Александр »
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн ua3pf Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 615
  • Репутация: +97/-25
Re: Трансвертер 3см своими руками
« Ответ #103 : 05 Декабрь 2010, 20:46:41 »
Сов.верно.

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3044
  • Репутация: +766/-49
Re: Трансвертер 3см своими руками
« Ответ #104 : 06 Декабрь 2010, 08:29:32 »
Саша и еще вопросик. В какое место можно подключать четверть волновые линии питания ?
В середину полоска ,в край или нет разницы и мы их подключаем по нашему усмотрению?
Я имел ввиду питание затворов и стоков. Да и как рассчитать размер стабов.
Линии по идее можно куда угодно, поскольку четвертьволновая закороченная с одной стороны линия имеет с другой стороны бесконечно большое сопротивление, то оказывать влияние на схему она не должна. Но я всёже рекомендую включать эти линии после цепей согласования, туда, где линия имеет уже 50об, дабы при неточности изготовления не оказывать большого влияния на основную схему.
Саша - RA3EME , как ты думаешь можно ли так сложить линию согласования ,тем самым уменьшить ее длину. Было например 9,5мм,а стало 4,75мм.(рис.)  Исхожу из того ,что открытая линия ни что иное как емкость или я не прав?!
На счёт сложить незнаю, попробуй в смите при моделировании просто задать линию с меньшим волновым сопротивлением, или пересчитай в МВО.
Игорь, спасибо! Не заметил в файле. А толщина диэлектрика какая? Сам материал .с фольгой с двух сторон, я так понимаю 0.508мм?!
фольга действительно 17мКм, но RO4233 (RO4003) Может быть с тремя типами фольги, а вот толщина диэлектрика помоему 0,5мм   
EX RA3WME