Автор Тема: Трансвертер на 10ггц  (Прочитано 11746 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rx5a

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +14/-3
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko85vp
Re: Трансвертер на 10ггц
« Ответ #15 : 26 Апрель 2016, 11:58:11 »
Добавление : посмотрел в плате, которую послал последней, у меня зазор между резистором и дорожками 0,4 мм, почему у Вас 0,1  не понимаю. Смотрите последний файл с номиналами деталей.
73!
Анатолий

Оффлайн UA9UHN Стас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: +280/-145
  • QRA: NO33NV
Re: Трансвертер на 10ггц
« Ответ #16 : 26 Апрель 2016, 13:15:20 »
Что мне нравится в зарубежных публикациях, так это отсутствие ДБм, а просто милливатты, а то и думаешь: сколько это, -12,5 ДБм. Относительные величины хороши в теории для понимания процесса, а нам нужны  абсолютные.
Добрый день!
Анатолий на мой взгляд вы несколько погорячились... Логарифмическое счисление гораздо удобнее.
Оно сводит все операции к сложению и вычитанию. Для определения энергетического баланса передатчика,
к примеру, необходимо учитывать не только усиление в активных элементах( на СВЧ получить параметр, указанный в даташите, очень непросто), но и потери в фильтрах , линиях связи, конденсаторах,разъемах и т.д.
Как можно выразить в милливаттах потери в фильтре например? -7мВт? Простите, а относительно какого уровня?
Если это 1 мвт то потери 5dB, а если 10ватт? Идеальный фильтр нервно курит в сторонке...
Децибелы вещь как раз абсолютная, да их существует много как бы подвидов, привязанных к конкретной точке
 отсчета,  dBuv для определения чувствительности(величина относительно 1uV), dBm ( величина относительно 1
 мВт) , dBW ( величина относительно 1 Вт), просто dB для определения потерь или усиления...
 Это кажется сложным, но практически все программы считают именно в этом счислении и без понимания этой
системы счисления, можно построить очередной паровоз и бесконечно доводить его напильником до СУ-35...
      Конструкции DB6NT были спроектированы и построены в начале девяностых... Тогда они были современными и т.д. Но в современном мире при наличии кучи классных программ для проектирования на СВЧ, м/с синтезаторов, ГУН, MMIC, использовать банки и элементную базу 90-х - это по крайней мере нерационально. Куча лишних затрат. Вся та элементная база уже давно не выпускается. Те детали , что мы покупаем у китайцев, в лучшем случае с длительного хранения, а в основном Refurbished,  то есть восстановлена до товарного вида продавцом, в общем Б/У с параметрами абсолютно негарантированными.
      В общем мое резюме такое: если вы хотите сделать аппарат для начинающих - то необходимо учесть несколько моментов.
   1. Элементная база должна быть дешевой и крайне доступной, а так же современной.
   2. Материал для печатных плат должен быть доступен и соответствовать частоте по параметрам.
   3. Модернизировать разработки DB6NT или F6BVA вещь наверно почетная, но бессмысленная, ибо проще чем у них не сделать. Нужно внимательно изучить их опыт и идти дальше.
   4. Если хотите предложить что-то свое, пожалуйста, для того и существует этот сайт. Но бессмысленно усложнять уже отлаженную схему с одной цешкой на столе. Это как движок от BMW на Запорожец ставить в домашних условиях, Вроде и Запор машина и движки от BMW классные , а вместе... :(
 Всё таки это не КВ, с его длинами волн.
Просто представьте диаметр корпуса транзистора в 2мм на 3см если его привести к длине волны на 10м - это 0.66 МЕТРА! А ширина 50-омной линии в 3.8% относительно длинны волны? Отсюда и всё остальные сложности, включая те же конденсаторы ATC100a. Хоть боком их ставь хоть р.ком... Всё равно согласования требуют...
    Немного сумбурно, но как то так.
   
     
« Последнее редактирование: 26 Апрель 2016, 13:41:36 от UA9UHN Стас »

Оффлайн rx5a

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +14/-3
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko85vp
Re: Трансвертер на 10ггц
« Ответ #17 : 26 Апрель 2016, 16:45:56 »
Стас, приветствую.
Я все понимаю, что Вы написали. Отправной точкой и надо считать эти конструкции. Для того, чтобы начать что-то делать не надо начинать с изобретения велосипеда. Есть конструкции, есть статьи по доработке DB6NT, они их учитывают по мере поступления. Про СВЧ потери и конденсаторы боком - это не я придумал, а есть книга G8ATD, который много посвятил нашему СВЧ делу, я просто немного процитировал его. Можно было бы просканировать и привести здесь страницы, но поищите их, а книга продается. Про размеры - это в учебнике, это то же, что рисование транзисторов без кружочка: особый шик электронщиков, хотя по ГОСТу надо бы в основном варианте с кружочком. Напишите статью для начинающих. Но, самое главное, пока не было опубликовано платы и я решил, что этот вариант пока лучший. Если у Вас есть еще лучше, то опубликуйте его. Или каждый должен облазить интернет, прежде, чем что-то собрать? К тому же не все знают несколько языков, чтобы читать эти статьи.  Для этого и есть этот форм, Вы правильно сказали. Ну их ДБм -ы, пусть живут, я ими тоже пользуюсь, есть и прибор Potable Power meter model 1034A с дэбээмками и малогабаритный станок, а если Вы применили готовую коробочку, то сколько она стоит? Я заплатил за корпус как у DB6NT 15 евро на RFmicrowave.it, но это не значит, что так надо делать.  По существу, не будем измерять дорожки и искать ошибки. Дело надо делать господа! А улучшить можно всё и надо, ведь многим нравятся конструкции, которые продаются, но повторить их без платы не получится. Я вот с самого начала, как опубликовал эскиз платы без деталей думал: узнает кто-то что это за плата или нет? Что-то не узнали, или не захотели дискутировать. Очень уважаю W6PQL, просто молодец, столько всего написал: и платы, и чертежи, и фото, а, если лень делать, то можно купить у него. Я тоже покупал и сам делал по его описаниям. Он даже предупреждает, что и где не надо покупать. Поможем друг другу без обиды.
PS. Когда начинал на 5G7 мучился с усилителем к DB6NT, даже купил у австралийца еще вариант плат с деталями, а оказалось, когда сделал разные варианты, что за 1000 рублей можно купить бустер 2 Ватта, т. е. с МШУ, блоком питания, 10 ДБм подаешь и всё, 14 ДБ RX, 3,5 ДБ NF по цене транзистора А795Б и прочей 2044 мелочи. Вот, стоит теперь в коробке, а затраченных на детали денег нет и, вроде бы, бустер не нужен уже. Всё, всем спасибо, дискуссию прекращаю.
73! Анатолий

Оффлайн UA9UHN Стас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: +280/-145
  • QRA: NO33NV
Re: Трансвертер на 10ггц
« Ответ #18 : 26 Апрель 2016, 17:43:39 »
Анатолий , Добрый вечер!
Зря обижаетесь! У меня есть опыт самостоятельных разработок. Корреспондентов нет.
Вот сейчас пытаюсь решить эту проблему путем построения нескольких комплектов на 5.7 и их раздачей. К ЧР.
В Европейской части уверены , что Сибиряки деньги лопатой гребут, но к сожалению это не так. Или далеко не все.
Мне интересно строить с нуля. Хотя Всё уже спи... ой придумано до нас. Свои конструкции иногда выкладываю, но только когда они соответствуют некоему уровню и за них не стыдно.
Коммерцией не занимаюсь в принципе. Отсюда и нежелание выкладывать наработки.
К примеру если выложить здесь фильтра от 1152 до 10368 в микро полосковом исполнении , то будет взрыв в трансвертеростроении.
Людей которые их сделали  самостоятельно единицы, А коммерсов здесь хватает.
Усилители тоже делал и на 5.7 и на 10 и МШУ... Ничего нового. Всё как у DB6NT. Он тоже просто был первым.
Но что то я его печатных плат в lay6 не видел...
Корпуса тоже делаю сам. Купил фрезер пока кризис не прибил совсем.
Мне просто интересно что то новое. Всё.
Если есть какие то вопросы то лучше в личку.

Стас.

PS. Дискуссию тоже прекращаю.
« Последнее редактирование: 26 Апрель 2016, 18:24:43 от UA9UHN Стас »

Оффлайн rx5a

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +14/-3
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko85vp
Re: Трансвертер на 10ггц
« Ответ #19 : 23 Май 2016, 12:41:25 »
Приветствую всех. Выкладываю проверенные и собранные платы на 10 и 24 (по 2 экз). По сравнению с немецкими улучшены некоторые места и теперь можно применить наши 3П330 и 3П339, которые стоят в 10 раз дешевле. На 10 введена защита от пропадания минуса при ТХ и, кроме того, из трансвертера можно брать минус и 7В на РА. На 24  и на 10 два варианта СО: 13 и 16 МГц (PFD 3000 кГц). На 24 применены наши диоды 3А. У них BAT15 по паспорту работают до 10 ГГц, а наши - до 30. Фото первого варианта посылал Юрию, кому интересно - спросите. Прошивки с вариантами 13  и 16 МГц пришлю в личку на HEX и BAS. Схема немного отличается от немецкой. Рисовать некогда, но позже подробное описание будет опубликовано на моем сайте. Ничего нового, но теперь можно собрать самому.
Всем 73!
Анатолий
« Последнее редактирование: 23 Май 2016, 12:43:51 от rx5a »

Оффлайн rx5a

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +14/-3
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko85vp
Re: Трансвертер на 10ггц
« Ответ #20 : 24 Май 2016, 02:06:27 »
Для полноты прикрепляю программу и прошивку на три частоты для синтезатора.
Если перемычек нет или они обе запаяны, то грузится трансвертер. Если стоит перемычка на порт в4, то грузится 10368,000 для настройки  на передачу 10ГГц без подключения трансивера, а если стоит перемычка на порт В3, то грузится частота 11880 для 24 ГГц трансвертера. Все, что нужно, включая расчетные данные фильтра - в файле на Бейсике. Частота сравнения, частота СО и данные загрузки ADF4113 тоже там. На 16 МГц СО - в личку.
Всё, 73!
Анатолий

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6026
  • Репутация: +772/-62
  • QRA: LO88AA
Re: Трансвертер на 10ггц
« Ответ #21 : 24 Май 2016, 07:02:15 »
Анатолий из каких соображений опоры 13 и 16 МГц, а не 10 ?
Victor

Оффлайн rx5a

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +14/-3
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko85vp
Re: Трансвертер на 10ггц
« Ответ #22 : 24 Май 2016, 08:55:11 »
Исключительно потому, что эти кварцевые генераторы можно легко купить, что я и делаю. Причем наши и японские, и термостабилизированные, и, даже, если хочется, с подстройкой. Наши FULL очень точно идут по частоте (до 50 Гц) и есть в магазине Кварц по почте, а цена 250 - 450 руб. в зависимости от того, что желаете. Не надо париться, собирая свой. Причем 13 МГц СО стоит в GSM, в УКВ портативках и можно выпаять из ненужной аппаратуры, попадаются с подстройкой, но это не очень и надо. Только при выпаивании надо смотреть: даст-ли он амплитуду, а то надо будет поставить транзистор для её поднятия. При этом легко выходим на одну частоту PFD, что дает близкие данные для фильтра синтезатора и можно выбрать какие-то средние.
73!

Оффлайн R6DZ Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Репутация: +115/-16
Re: Трансвертер на 10ггц
« Ответ #23 : 24 Май 2016, 09:31:45 »
       Открывается только одна плата 24Ггц.

Онлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2989
  • Репутация: +478/-67
  • QRA: KO95CN
Re: Трансвертер на 10ггц
« Ответ #24 : 24 Май 2016, 09:35:04 »
       Открывается только одна плата 24Ггц.
Александр, там вторая вкладка с 10ГГц

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +411/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Трансвертер на 10ггц
« Ответ #25 : 24 Май 2016, 16:38:45 »
Наши FULL очень точно идут по частоте (до 50 Гц)

Анатолий, это ни есть хорошо!
При ошибке в настройке кварца 10 герц, ошибка на 3-х сантиметрах будет 7,6 килогерц.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RA9YMI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3489
  • Репутация: +566/-555
  • QRA: NO13VI
Re: Трансвертер на 10ггц
« Ответ #26 : 24 Май 2016, 17:06:10 »
ошибка на 3-х сантиметрах будет 7,6 килогерц.

Александр---не голова, калькулятор?

Оффлайн UA9UHN Стас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: +280/-145
  • QRA: NO33NV
Re: Трансвертер на 10ггц
« Ответ #27 : 24 Май 2016, 18:35:05 »
Анатолий , Добрый вечер!
Ну ей богу не хотел критиковать Ваш творческий порыв, но ведь кто то возможно и повторять же будет.
10 не касаюсь... Как то работать будет. Но субгармониковый смеситель на 24 - это шедевр!!!
Ну хоть в MWO то промоделируйте по человечески... не на предмет согласования , а на предмет подавления гетеродина... У вас же весь гетеродин в антенну летит. Да еще с очень приличным уровнем. Рассчитывать на подавление в волноводе наивно. все поползет по массе обо при таком уровне мощности сигналу гетеродина ( Кстати изрядно избыточному) деваться некуда...
Вообще если начинать что то упрощать , нужно хотя бы представлять себе как работает субгармониковый миксер.
Почитайте книжку В.Т. Полякова и ошибки станут понятны.
     Так, для справки.: Входные штабы оригинального смесителя DB6NT, которые Вы имели честь модернизировать, предназначены не для согласования, а для режекции сигнала  гетеродина. Выходные - для режекции зеркалки в идеале, но реально при низкой ПЧ для повышения КПД преобразования.

Как то так.

P.S. Вот так рождаются легенды из серии 1296 - это просто...
PPS Завтра сброшу наглядную демонстрацию в виде проекта в MWO.

Оффлайн rx5a

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +14/-3
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko85vp
Re: Трансвертер на 10ггц
« Ответ #28 : 24 Май 2016, 20:22:24 »
Уважаемый, то, что делают немцы уже прошедший день. А кто Вам сказал, что после идет антенна, а не фильтр. Посмотрите англичан. Эти фильтры могут быть везде. И добротность на плате значительно ниже, чем воздушного на волноводе. Изучите смеситель от частотомера ч3-66 на диапазон 17-37,5 МГц. Не надо критиковать, дело надо делать. Если Вы считаете, что у них шедевр, то прошу, сделайте и работайте. Плата предполагает, что человек немного соображает в СВЧ. А в противном случае надо начинать не с трансвертера, а с изучения СВЧ смесителей и другого, а плату делать на настоящем СВЧ материале, чтобы фильтровать. Продаются готовые фильтры англичанами и китайцами и что-то не виде у немцев по доступной цене.  И, вообще диод, диоды должны стоять в волноводе. Да, они много сделали, но и другие могут.  Ваши утверждения не совсем верны, т.к. дроссель нагрузки смесителя для 10 ГГц имеет малое сопротивление, закорачивая эту частоту и речь должна идти о фильтрации продуктов преобразования. Кроме того, волновод 11 мм маловат для 10 ГГц и тоже создает затухание. Все можно рассчитать, но мы не на экзамене, а хотим работать в эфире. Не очень хорошо фильтровать на материале, работающем до 10-15 ГГц. Амплитуда, которую они пишут для смесителя превышает паспортные данные диодов или на грани. 40 МВт гетеродина -это предел для них. И так почти во всех конструкциях. Я привожу плату 24 ГГц для тех, кто сделает её совершеннее и внесет что-то свое, а не как шедевр. Это старт. Дорогу осилит идущий!
73!
Следующий раз буду читать через 20 дней.

Оффлайн UA9UHN Стас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: +280/-145
  • QRA: NO33NV
Re: Трансвертер на 10ггц
« Ответ #29 : 25 Май 2016, 12:14:18 »
Как обещал, выкладываю черновик модели субгармоникового миксера. Черновик.
Но этой модельки достаточно понять, что не так все просто.