Автор Тема: 160м на форуме VHFDX.  (Прочитано 11130 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2268
  • Репутация: +412/-80
  • QRA: LO03NG
Re: Раздел 160м на форуме.
« Ответ #30 : 28 Март 2019, 09:22:08 »
Надеюсь грибники не смотают.
Смотают ещё как. Я несколько раз по осени делал, переживало зиму и всё.
Последний раз использовал заброшенную воздушную линию, что по столбам вдоль ЖД, от меня в 100м. Получился супер Беверидж в 4 провода, длинной около 5 км.  Там был биметалл. Относительно низкий подвес 4-5 м. Два провода сталь-люминь и два медь-сталь.Из-за большой длинны узкая полоса несколько расширялась за счёт 4 проводов разнесённых на 2 м по траверсе.Несколько лет простояла линия, воровали только 100 метровый отрезок. . Потом кто-то прознал про бесхозность линии и спилили столбы.
« Последнее редактирование: 28 Март 2019, 09:36:58 от R3RW-Сергей »
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2931
  • Репутация: +441/-66
  • QRA: KO95CN
Re: Раздел 160м на форуме.
« Ответ #31 : 28 Март 2019, 09:28:44 »
Кто, как я заказал полёвку. Метров 500 в направление Америки Бевередж протяну. Надеюсь грибники не смотают.
Сергей, очень важно при изготовлении Бевереджа не наделать ошибок.
Неплохо описано про них здесь и про трансформаторы здесь
 Очень важно не забыть вешать ферриты на питающий кабель в начале и в конце , иначе прием всего мусора будет обеспечен. Аппаратуру всю заземлить обязательно!

Оффлайн RN6MA Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3708
  • Репутация: +603/-163
  • RN6MA Victor
  • QRA: LN06UQ
Re: Раздел 160м на форуме.
« Ответ #32 : 28 Март 2019, 09:31:17 »
Неплохо описано про них здесь и про трансформаторы здесь
Вот тема уже приносит первые "плоды". Спасибо за ссылки.
IC-9100, 144 - 2х14 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 432 - 2x33 H (antenna-su)+LNA+GS35B, 1296 (EME) - 3.05 dish+LNA+150 watt, 1296 (tropo) - 50 EL (RA3AQ)+LNA+150 watt, 5,7 GHz (tropo) - 0.9 dish+R3GC transverter - 4 watts.
ex UA6-150-1325, UV6LFR, RX6LFR

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2904
  • Репутация: +604/-18
Re: Раздел 160м на форуме.
« Ответ #33 : 28 Март 2019, 09:51:25 »
RT5D Сергей спасибо! Кабели 50 ом в удаление 50 метров от дома до сарая в трубе зарытой в землю проложены. Нужно поставить штыревую антенну на 80- 160 метров. Материала, труб, разного диаметра достаточно, площади для установке тоже. Нужен совет,и ссылки по таким антеннам, что лучше.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн UA4NDX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1269
  • Репутация: +211/-22
  • ,г.Киров, оп.-Владимир
    • http://www.r4n.su/forum/
  • QRA: LO48TO
Re: Раздел 160м на форуме.
« Ответ #34 : 28 Март 2019, 10:19:35 »
Сергей,приветствую .  Вот вертикал, который до 50%   пользователей используют   :    http://dl2kq.de/ant/3-12.htm   Ну, и основной,16,5 -метровый -там в статье.   73!    (противовесы  ,кстати, большинство приподнимают над участком на рост человека, а не закапывают-  можно ходить будет  и садить  всякие  овощи...)
Удачно установить!  (Автор ,Игорь Гончаренко, его даже  на  9-этажки ставил ,и в Минске, и в Бонне )

(Блокировщик рекламы выключите,  сайт  не пустит иначе,содержать сайт в Германии -недёшево...)
« Последнее редактирование: 28 Март 2019, 10:50:18 от UA4NDX »
FT-817+ PA 80W , 144 only ,  11 el Yagi by YU7EF

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4757
  • Репутация: +949/-168
  • QRA: KO40XD
Re: Раздел 160м на форуме.
« Ответ #35 : 28 Март 2019, 10:25:54 »
Кто, как я заказал полёвку. Метров 500 в направление Америки Бевередж протяну.
       Беверидж-это реально крутая антенна НА ПРИЕМ! Для 160м должна быть натянута на высоте  >3м, чай грибники не достанут, а столбы, как писал Сергей,R3RW, большой дефицит (был), ибо идеальные дрова для печки.
       Бесспорно то,что для занятий этим диапазоном, без БевериджЕЙ по нескольким направлениям, там делать нечего. Примерно, как если работать на УКВ на всенаправленные антенны типа коллинеарной. На передачу-вертикал, хотя-бы 18м. Но для участия в местных круглых столах, можно и Inv.V. Интересно наблюдал, как наш земляк, услышав, что люди работают со штатами, стал давать CQDX с хорошей мощей и ему по видимому кто-то ответил, но приема то нет!  И присутствовавшие на частоте РА поняли это (видно не впервой) стали CW по русски матом передавать, чтобы тот ушел. Было это в 2009г. Свои позывные передавали не таясь.
« Последнее редактирование: 28 Март 2019, 10:41:26 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6125
  • Репутация: +483/-55
Re: Раздел 160м на форуме.
« Ответ #36 : 28 Март 2019, 11:12:55 »
Интересно наблюдал, как наш земляк, услышав, что люди работают со штатами, стал давать CQDX с хорошей мощей и ему по видимому кто-то ответил, но приема то нет!  И присутствовавшие на частоте РА поняли это (видно не впервой) стали CW по русски матом передавать, чтобы тот ушел. Было это в 2009г. Свои позывные передавали не таясь.

Он скорее всего на DX стал, не прослушав частоту. Просто так ругаться на него бы не стали - времени на это нет, проходы на 160 м короткие.

По трансформаторам для бевера
(картинка большая , есть на сайте ниже)
Предус для бевера и BOG

Тут схемы и файлы-записи DXов за пару сезонов на 160м
http://ra3wdk.qrz.ru/LowBandDX.htm
Все эти станции были сработаны на эту антенну (на прием)
http://ra3wdk.qrz.ru/make_flag.htm



« Последнее редактирование: 28 Март 2019, 11:23:39 от RA3WDK »

Оффлайн RU3T

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2288
  • Репутация: +497/-148
  • 144-2Х14 LE 432-2Х26 LE 1296 2Х35 М2
  • QRA: lo16wh
Re: Раздел 160м на форуме.
« Ответ #37 : 28 Март 2019, 11:24:04 »
Всем привет.на Нижегороской земле есть коллективная радиостанция с позывным RK3T.  Коллектив молодой но мы уже делаем успехи.Конечно нас очень интересует диапазон 160м.На данный момент имеем вертикал 32 м 4емкостные нагрузки. И все это дело на мастер подставке 6 м.Работает очень круто как на передачу так и прием, зачастую на этот вертикал слышно лучше чем на инвертод на высоте 30 м. Коньком наших приемных антенн считаю 8 Беверейджей длинной 360 м на высоте 2.5-3м. Не сомненно Беверейджи творят чудеса , но пока все таки есть желание их улучшить. Также как и передающий вертикал. Изначально поставили полно размерный вертикал , с мачтой подставкой высота получилась под 50 м. Все это хозяйство простояло одну ночь((( потом согнулась в Саксафон)))) От идеи иметь полноразмерный штырь не отказываемся и уже летом планируем его воплотить.Есть у кого то опыт установки таких антенн? Какие диаметры труб оптимальны?  Да вообще любые советы принимаются.
Будешь двигать ,будет двигаться !

 RK3T Team - https://www.youtube.com/channel/UC-oaH-RKih59Q14GFENUlYA/videos

Оффлайн UA4NDX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1269
  • Репутация: +211/-22
  • ,г.Киров, оп.-Владимир
    • http://www.r4n.su/forum/
  • QRA: LO48TO
Re: Раздел 160м на форуме.
« Ответ #38 : 28 Март 2019, 11:30:11 »
Позвольте ещё добавить :     Небольшая цитата с сайта И.Гончаренко-
.. замечания о плохой работе коротких вертикалов расходятся с мировой практикой. Большая часть TopBand DX-еров имеет или чисто вертикальные, или сильно (градусов под 45 и больше) наклоненные (диполи, дельты, etc) антенны.

Особенно посмешило категоричное утверждение, что вертикал 16,5 м с емкостными нагрузками всегда проигрывает инверторам и дельтам.

На самом деле все зависит от проводимости почвы (грунта) в очень большом радиусе вокруг антенны. Не радиалов, а именно почвы, грунта, землицы. Если ее проводимость чуть лучше чем плохая, то вертикал выиграет. И чем ниже угол - тем больше выиграет. И только на очень плохих почвах (камни гор, песок пустыни) в силу больших потерь вертикально поляризованной волны вдоль таких почв горизонтальная антенна (даже невысоко висящая) выиграет.

Но все же случаи очень плохой земли - редкость. Поэтому все-таки в большинстве случаев (где земля не очень плохая) вертикальные антенны (даже укороченные) выигрывают на дальних трассах у горизонтальных (при равной высоте).

На inverted V (которая раньше стояла на той же 16-ти метровой мачте) я имел 2 (два) QSO c NA (зато не дозвался наверное с десятка три станций, которые стояли на CQ и меня в упор не слышали), не имел SA, OC. Причем работал я на инвертор года три. После переделки его в вертикал за пару лет на 160-ке сделал больше сотни стран, провел несколько десятков связей со Штатами (14.01. 99 часа в три ночи по местному на CQ отработал более 20 станций штатов, включая 3 и 4 зоны), закрыл все континенты, есть 6BWAC. Все перечисленное - заслуга скорее этой антенны, чем моя.

Дозывался всех кого слышал, а кто-то может не покривив душой сказать то же самое о инверторе? Ну конечно, инвертор на ближних 2000 км выигрывает, но они вам нужны? Греметь на 59++++ на своем континенте и чтоб Вас не слышали другие континенты?

Много раз сравнивался с EU1AZ (5 км от меня, диполь на уровне 12-этажек) и EU1FC (8 км от меня полноразмерная дельта, два угла на 9 этажном доме, третий на 5 этажном). Мощность у всех примерно одинаковая. У диполя на трассах более 2000 км выигрывал всегда, причем чем дальше, тем больше. У дельты - почти всегда, равные рапорты были от станций с направления наклона дельты, в обратном она проигрывала до баллов (тут, справедливости ради стоит сказать, что в этом направлении дельта "светила " в дом). У одного человека из EW7 (позывной не упомню, но если надо могу потом найти) стоит в деревне в огороде вертикал 18 м со "шляпой" из шести 1,2 м трубок. Тоже киловатт. Этот НАМ имеет более 120 сработанных на 160-ке стран, более 30-ти WAZ зон, при этом (пристегнитесь покрепче к креслу!) он не знает телеграфа и все - только SSB! Меня со всего мира "доставали " - узнать его почтовый адрес, чтобы direct ему послать! А до вертикала у него был инвертор, и ни в чем выдающемся он замечен не был.

У очень "громкого" EU6AF (это другой уже, далеко за 130 стран, зон не знаю, но много, по крайней мере 32, 23, 22, 27 и 6-ю он имеет ), который не имеет и не шлет карточек - в минском бюро несколько ящиков набитых карточками за 160-ку,из них наверное несколько сот (!) NA. У человека вертикал (27 м, но без емкостных нагрузок, просто вертикал) в небольшом городке... Тоже раньше был инвертор - выбросил его, заменил вертикал и очень доволен.

Так что сказки про то что инвертор лучше, они... как бы это помягче сказать... сказки, одним словом.

Академическое сравнение разницы уровней от разных антенн хорошо в теории или (ну вот так страшно повезет когда вы единственный, кто зовет DX. В реальной жизни все обстоит несколько иначе. Например, на рассвете на несколько минут "всплывают" кто-то с Карибов, слышимый аж целых минут 15 балла эдак на 3...4. На нем естественно, виснет пайл-ап на пол-Европы. И тут дело решает каждый децибел. Если ваш инвертор проигрывает на такой трассе балл (реально, конечно больше, это я еще польстил инвертору), то это не значит, что вам ответят после всех, это означает, что вам не ответят НИКОГДА, пока до вас дойдет очередь - те жалкие несколько минут прохода кончатся.

Особенно хорош вертикал в деревне, потому как в городе есть такая беда - вас зовет кто-то, а понять кто нельзя... Но сказать что вертикал принимает хуже инвертора нельзя. Вертикал принимает больше шумов, идущих под низкими углами, но и сигнала-то полезного от DX -а он тоже больше принимает! Так что ОТНОШЕНИЕ сигнал\шум почти такое же. Но о приеме на вертикал, в другой раз как-нибудь. А вообще, что я уговариваю? Да не слушайте меня ни в коем случае! Ставьте инвертор. Через годик-другой, жизнь сама заставит его убрать (тот же EU6AF говорил: "на инверторе я дошел до 80 стран - и как в стену уперся, не слышат меня дальше!") и заменить его на что-то вертикально или сильно наклонное.

И.Г. (это про 160м, на 16,5 метровый вертикал В ГОРОДЕ, на 9-этажном доме.....)
Антенная переписка с сайта -   http://dl2kq.de/ant/3-10.htm    73!
FT-817+ PA 80W , 144 only ,  11 el Yagi by YU7EF

Оффлайн EW1W

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 102
  • Репутация: +56/-3
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO33WX
Re: Раздел 160м на форуме.
« Ответ #39 : 28 Март 2019, 12:34:32 »
Как многие говорят, диапазон 160метров (1.8 МГц) является еще одним УКВ диапазоном
Работая на 160м встречается ну очень много позывных с этого форума.
Оно так и есть. На ролике приведенном ниже за 2013 год участие в CQ-WW-160 коллективом, антенны, аппаратура и ажиатаж на 160 из USA.
Участники из фильма:
EW1WA - на УКВ несколько полевых выездов,
EU1AB - SK Грищук Георгий Ульянович ... известный УКВист, мастер спорта на УКВ со времен СССР
EW6BN - новый EW6X, активен на УКВ в данный момент
EW1DO - новый EW1W, мой новый, стараюсь отмечаться на УКВ
EU1UA - начальник коллективки EU1WW отмечается на УКВ
https://www.youtube.com/watch?v=znSix7ay804

За четыре года на 160 , на вертикал 16,5 метра сделал около 150 стран, 36 зон. На прием бевереджи, на практике скажу , что вешайте от 80-90 метров полевку любой длинны и будет вам счастье, резали постоянно и даже не замечал разницы по приему, почти не замечал. Противовесы на японию 3 метра, ТРИ МЕТРА, и закрученны по кругу по краю участка. Порой отрабатывал по 20-25 японских станций за вечер.
« Последнее редактирование: 28 Март 2019, 13:35:34 от EW1W »
FT-736R, УКВ...
144 -16 элементов+паллета RA3DRC+МШУ US4ICI
430- в ремонте
1296-парабола 1.6м.+МШУ US4ICI, приобрел и подготавливаю тарелку 2.1 м.
IC-756PRO3, КВ ... WAZ 160 #421, DXCC 160 #2344, 5B WAZ #1894

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2931
  • Репутация: +441/-66
  • QRA: KO95CN
Re: Раздел 160м на форуме.
« Ответ #40 : 28 Март 2019, 14:18:00 »
От идеи иметь полноразмерный штырь не отказываемся и уже летом планируем его воплотить.
При такой высоте уже логичнее смотреть в сторону антенны SPITFIRE
 Используем такую, расчитанную и изготовленную Владимиром R3DDL уже 3-4 года на выездах в поле CQWW-160m CW. Очень хорошие впечатления. Трубы Д16Т ф100мм

Оффлайн RU3T

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2288
  • Репутация: +497/-148
  • 144-2Х14 LE 432-2Х26 LE 1296 2Х35 М2
  • QRA: lo16wh
Re: Раздел 160м на форуме.
« Ответ #41 : 28 Март 2019, 14:26:22 »
От идеи иметь полноразмерный штырь не отказываемся и уже летом планируем его воплотить.
При такой высоте уже логичнее смотреть в сторону антенны SPITFIRE
 Используем такую, расчитанную и изготовленную Владимиром R3DDL уже 3-4 года на выездах в поле CQWW-160m CW. Очень хорошие впечатления. Трубы Д16Т ф100мм

Сергей ты зришь в корень)). У нас стоят 4 вертикала на 40 м. И 4 на 80 м. Отлично работают.Естественно когда мы научимся качественно ставить вертикал на 160 м , обязательно их будет 4 .  На фото 4х80м
« Последнее редактирование: 28 Март 2019, 14:30:11 от RU3T »
Будешь двигать ,будет двигаться !

 RK3T Team - https://www.youtube.com/channel/UC-oaH-RKih59Q14GFENUlYA/videos

Оффлайн UA4NDX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1269
  • Репутация: +211/-22
  • ,г.Киров, оп.-Владимир
    • http://www.r4n.su/forum/
  • QRA: LO48TO
Re: Раздел 160м на форуме.
« Ответ #42 : 28 Март 2019, 15:07:22 »
RU3T, Николай, моё уважение...4 вертикала имеют немногие коллективки... Всё таки ,для частников  попроще, подешевле , хочу привести страничку DK1NO :
https://www.qsl.net/dk1no/   Он входит в десятку сильнейших в мире на ТОР -bend.....(на очень небольшом участке суметь расположить столько напрвленных антенн  не многим удаётся  на НЧ диапазонах...)Многим наверное будет интересна  и  книга  ON4UN  про  DX- инг  на НЧ  диапазонах  и антенны,скачать можно на нашем форуме :    http://r4n.su/forum/viewtopic.php?f=17&t=93    73! 
« Последнее редактирование: 28 Март 2019, 15:10:01 от UA4NDX »
FT-817+ PA 80W , 144 only ,  11 el Yagi by YU7EF

Оффлайн RU3T

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2288
  • Репутация: +497/-148
  • 144-2Х14 LE 432-2Х26 LE 1296 2Х35 М2
  • QRA: lo16wh
Re: Раздел 160м на форуме.
« Ответ #43 : 28 Март 2019, 15:25:43 »
RU3T, Николай, моё уважение...
Спасибо , это не я , это наш дружный коллектив! RK3T
 Торопимся к новому УКВ сезону , делаем антенны.
Будешь двигать ,будет двигаться !

 RK3T Team - https://www.youtube.com/channel/UC-oaH-RKih59Q14GFENUlYA/videos

Оффлайн UA7C

  • Очный чемпионат
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 137
  • Репутация: +358/-467
  • RT6A Team (hf), R6DZ Team (vhf)
Re: Раздел 160м на форуме.
« Ответ #44 : 28 Март 2019, 17:20:25 »
Оно так и есть. На ролике приведенном ниже за 2013 год участие в CQ-WW-160 коллективом, антенны, аппаратура и ажиатаж на 160 из USA.
Участники из фильма:
https://m.facebook.com/100001636729630/posts/2101885226542681/
Интересно, а что внутри того прицепа?
Николай