Автор Тема: 136 кГц  (Прочитано 136251 раз)

0 Пользователей и 10 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RW3ADB

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 625
  • Репутация: +144/-68
Re: 136 кГц
« Ответ #960 : 01 Декабрь 2022, 22:19:31 »
На вход конвертера подаем 2136 кГц 5 Ватт.

Не наступайте на эти грабли!
Если на прием у ТРХ многих хватает стабильности в длинных модах, то на передачу - нет!
Безбожно плывут и дальше моды-3-10 работать не сможете.
Всё это проверяли.
Сам я гонял наши моды когда-то на 160 и 80м с "3м(4м) районом" для проверки, стабильности еле хватало в 15 минутной моде, декоды были только по причини очень приличного сигнала, несмотря на минимальную мощность.
Дима RK2Y пытался сделать такой ап-конвертер. Дальше 3й моды дело не пошло. Не хватало стабильности ФТ857 и ФТ817 на передачу.
Покойный Николай UA3DJG тоже победно наступил на эти грабли и потерял пол сезона на "работу в телеграфе на слух" и вот эти конвертеры.
Единственный ап-конвертер который работает- это ТСХО 10.6 или 10.8 МГц, поделенный на 100, и с 7-25кГц берется сигнал со звуковухи.
Вещание шло со специальной программы. Ну и если взять частоту поближе к 136 кГц (уже поделенную - 13 МГц, например) то получается 5-10 кГц "псевдо ПЧ" и там уже справляется сама WSJT-X. JTDX увы, так не умеет - не выше 5 кГц ТХ.
Вот с этой коробки вещали, и Дима Ы, и я сам, и еще много кто так вещал.
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2022, 22:32:11 от RW3ADB »

Оффлайн R7LP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 578
  • Репутация: +183/-3
  • QRA: KN96UW
Re: 136 кГц
« Ответ #961 : 01 Декабрь 2022, 23:25:04 »
Если на прием у ТРХ многих хватает стабильности в длинных модах, то на передачу - нет!
  Роман! Точно! Полностью согласен. Абсолютная стабильность частоты трансивера на 2 МГц в 15 раз хуже, чем на 136 кГц. Да еще и ухудшается от нагрева трансивера во время передачи.
  Вот поэтому я и пытался объяснить, почему надо использовать именно OCXO.
Одно дело, если частота выходного сигнала привязана только к опорному генератору с делением до 136 кГц или до частот порядка 100-150 кГц (как в переносе со звуковой карты).
 Другое дело, когда в конвертере происходит не деление, а вычитание двух частот порядка 2 МГц. И абсолютные нестабильности частот двух источников (LO и трансивер) складываются. Поэтому, чтобы суммарная нестабильность была не хуже, чем у трансивера на 2 МГц, то стабильность LO должна быть на 2 порядка выше.

  Ну и речь шла про самые популярные сейчас моды 120/300 секунд. Стабильности трансивера для них хватает. А у нас не хватает корреспондентов на ДВ. Почему бы не заинтересовать новых потенциальных любителей ДВ простотой конструкции, малой стоимостью комплектующих, минимальными требованиями к качеству монтажа и возможностью использования трансивера для приема и передачи в программе WSJT-X для проведения двусторонних QSO. Может и появятся новые позывные на ДВ. Если в каждой области появится хотя бы один корреспондент на ДВ, то нам и в 2 минутной моде будет не скучно.

P.S. Посмотрел, только что, последние 1000 спотов с LF на wsprnet.org. Из 1000 спотов только два в 30 минутной моде, и то в Японии. Остальные 2 и 5 минут.
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2022, 23:42:47 от R7LP »
Олег R7LP

Оффлайн R7LP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 578
  • Репутация: +183/-3
  • QRA: KN96UW
Re: 136 кГц
« Ответ #962 : 01 Декабрь 2022, 23:47:59 »
Провел сегодня еще одно двустороннее QSO на ДВ, с Александром RA4B. И рапорта приличные в обе стороны -12/R-21. Так что возможно проведение связей не только с владельцами супер-сетапов, таких как UA4AAV и DL7NN.
Олег R7LP

Оффлайн R7LP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 578
  • Репутация: +183/-3
  • QRA: KN96UW
Re: 136 кГц
« Ответ #963 : 01 Декабрь 2022, 23:51:17 »
Единственный ап-конвертер который работает- это ТСХО 10.6 или 10.8 МГц, поделенный на 100, и с 7-25кГц берется сигнал со звуковухи.
Вещание шло со специальной программы.
Вот это и сложно для проведения связей. Подходит только для маяков.
Да и побочный канал передачи в районе 80 кГц сложней подавить, чем 2 МГц.
Ну и если взять частоту поближе к 136 кГц (уже поделенную - 13 МГц, например) то получается 5-10 кГц "псевдо ПЧ" и там уже справляется сама WSJT-X.
В этом случае побочный канал на 122.5 кГц практически невозможно подавить простыми средствами.
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2022, 00:05:08 от R7LP »
Олег R7LP

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4939
  • Репутация: +495/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: 136 кГц
« Ответ #964 : 02 Декабрь 2022, 09:43:42 »
Уже больше месяца слушаю 136кГц. Не все так просто в плане даже приема.
У меня моя"веревка" висит скажем так в замкнутом квадрате домов(10этажей) , а сама висит еще низко с моего дома 2-ой этаж  на другой дом к другу на 5этаж. За все время принимал только UA4AAV-RA4B-DL7NN -RL7P  вот и все. На передачу свои трудности в плане расположения антенны и ее длины , плюс большие по размеру удлиняющие катушки , вариометр и хорошие изоляторы! Все наверное решаемо если живешь не в городских условиях... А так диапазон схож с СВЧ бендами , так же интересно и не предсказуемо!  Начал понемногу собирать РА по схеме Николая UA3DJG(SK)
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн R7LP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 578
  • Репутация: +183/-3
  • QRA: KN96UW
Re: 136 кГц
« Ответ #965 : 02 Декабрь 2022, 09:55:02 »
Абсолютная стабильность частоты трансивера на 2 МГц в 15 раз хуже, чем на 136 кГц.
Наверное, это справедливо для трансиверов с одной ПЧ 500 кГц. :)
Посмотрел схему своего трансивера (FT-897). Формирование SSB происходит на 455 кГц, вторая ПЧ при передаче 68.330 МГц. При передаче на 2136 кГц частота LO второго смесителя 70.466 МГц.  Частота LO при приеме 136 кГц будет 68.466 МГц.
То есть нет никаких предпосылок, что стабильность частоты при передаче на 2136 МГц хуже, чем при приёме на 136 кГц. На стабильность при передаче, вероятно, влияет только нагрев.
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2022, 09:57:43 от R7LP »
Олег R7LP

Оффлайн R7LP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 578
  • Репутация: +183/-3
  • QRA: KN96UW
Re: 136 кГц
« Ответ #966 : 02 Декабрь 2022, 10:02:07 »
136кГц. Не все так просто в плане даже приема.
Александр! Может стоит попробовать для приема miniWhip, отнесенный на пару метров от здания (от балкона).
Начал понемногу собирать РА по схеме Николая UA3DJG(SK)
Надеюсь, проведем QSO.
Олег R7LP

Оффлайн RL3DX

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: +125/-2
  • RK3D
  • QRA: Ko95oa
Re: 136 кГц
« Ответ #967 : 02 Декабрь 2022, 10:14:19 »
Мне мини вимп не понравился даже на берегу реки а дали от всего. По тихоньку тоже собираюсь усилитель собирать. Саша DR вчера транзисторами поделился, радиатор есть, колечки есть. Нужно делать. Принимаю я хорошо, много кого слышал. Надеюсь в скором времени тоже попробую передачу. Времени бы ещё побольше на всё это дело. На всё сразу не хватает его.)
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2022, 10:17:50 от RL3DX »

Онлайн RO3X_Владимир

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 994
  • Репутация: +409/-22
  • ex:UA3XFA, RW3XR
  • QRA: KO73FU
Re: 136 кГц
« Ответ #968 : 02 Декабрь 2022, 10:26:41 »
Мне мини вимп не понравился.. 
Mini-Whip тоже не пошёл.. и близко плохо и пробовал относить от жилья метров 80.. очевидно слишком много смога вокруг. На простой КВшный разноплечий диполь длиной 41м прием есть, получше.

Оффлайн RL3DX

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: +125/-2
  • RK3D
  • QRA: Ko95oa
Re: 136 кГц
« Ответ #969 : 02 Декабрь 2022, 10:53:42 »
Я его на мачту 20 метров ставил. Хрень полная. Сейчас выяснилось, что на данный момент у меня лучше всего слышно и меньше помех на 4 Эл яги 14 МГц. Тоже на мачте 20м.

Оффлайн R7LP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 578
  • Репутация: +183/-3
  • QRA: KN96UW
Re: 136 кГц
« Ответ #970 : 02 Декабрь 2022, 11:09:22 »
  С миниВип много нюансов. По сути, это "пробник электрического поля". Измеряет разность потенциалов между своей пластиной и "землей". То есть пластина должна быть хотя бы на метр поднята над всем металлом, а оплетка соединена с заземленной мачтой. Или кабель внизу у земли должен быть хорошо заземлен. БП должен быть очень хорошего качества.
  Давно пробовал. Да и не для приема любительских станций.
  Хорошо бы, чтобы те, кто сейчас успешно применяет миниВип, поделились своим опытом.
Олег R7LP

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4939
  • Репутация: +495/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: 136 кГц
« Ответ #971 : 02 Декабрь 2022, 11:11:12 »
На простой КВшный разноплечий диполь длиной 41м прием есть, получше.
Советовали замкнуть экран и центральную жилу кабеля(если он используется) и точку соединения подключать к приемнику плюс хорошее заземление, у меня используется заземление общедомовое идет рядом с моим окном трос. Тогда будет и вертикальная часть и горизонтальная которая работает как емкостная нагрузка.  У меня измеренная емкость между полотном(веревкой) и заземлением около 390пф. у Виктора UA4AAV 1800пф, разница ощутимая....
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4939
  • Репутация: +495/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: 136 кГц
« Ответ #972 : 02 Декабрь 2022, 11:13:54 »
Тут у меня еще пока остался вопрос , на прием какая часть антенны важнее вертикальная или горизонтальная?
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн R7LP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 578
  • Репутация: +183/-3
  • QRA: KN96UW
Re: 136 кГц
« Ответ #973 : 02 Декабрь 2022, 11:36:17 »
Тут у меня еще пока остался вопрос , на прием какая часть антенны важнее вертикальная или горизонтальная?
Поскольку поляризация сигналов на 136 кГц вертикальная, то важна вертикальная часть. Но без длинной горизонтальной части она хуже работает.
Олег R7LP

Оффлайн R7LP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 578
  • Репутация: +183/-3
  • QRA: KN96UW
Re: 136 кГц
« Ответ #974 : 04 Декабрь 2022, 13:59:46 »
Переделал немного конвертер. С него идет слишком сильный сигнал. И от положения движка мощности в WSJT-X на выходе TDA2030 сигнал уже не меняется.
Последний каскад перевел из режима усилителя в эмиттерный повторитель.

Проверил в эфире, на мощности 70 Ватт передал в одном периоде в моде FST4W/1800.
Получил спот.
2022-12-04 09:30     R7LP     0.137515     -41     0     KN96uw     0.1     SM2DJK/30     KP03au     2233     334     30

Сегодня вечером с 18 до 19 МСК  буду передавать в режиме FST4W/1800.
Приглашаю желающих понаблюдать за стабильностью частоты сигнала с трансивера FT-897 + down converter.
Олег R7LP