Автор Тема: 136 кГц  (Прочитано 136243 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UF3K Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1562
  • Репутация: +309/-39
  • QRA: KO91OO
Re: 136 кГц
« Ответ #990 : 04 Декабрь 2022, 19:38:38 »
Поставил на ночь на прием в FST4W/1800.
ex RX3QFM

Оффлайн R7LP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 578
  • Репутация: +183/-3
  • QRA: KN96UW
Re: 136 кГц
« Ответ #991 : 04 Декабрь 2022, 20:47:02 »
Такое ощущение , что твоя антенна на Европу имеет направление...
Дошло до меня, наконец. У меня антенна стоит на пруду в бывшем карьере, ниже уровня земли. Так вот, именно направление на север у меня закрыто склоном котлована.
Антенна не направлена на Европу, но имеет минимум диаграммы в северном направлении. :)
Олег R7LP

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4939
  • Репутация: +495/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: 136 кГц
« Ответ #992 : 04 Декабрь 2022, 21:49:42 »
Теперь, понятно, почему я тебя принимал только когда хороший проход наблюдался.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн R7LP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 578
  • Репутация: +183/-3
  • QRA: KN96UW
Re: 136 кГц
« Ответ #993 : 04 Декабрь 2022, 22:13:24 »
  Перешел на моду FST4W/300. Все равно на север никто не принимает. А те станции из Европы, которые принимают, то принимают и в модах 120/300.
  Одно могу сказать: у трансивера, подходящего для работы с ЕМЕ, вместе с конвертером на основе OCXO, стабильности для моды FST4W/1800 достаточно.

  Я и не планировал конвертер, как замену DDS синтезатору. Там и стабильность выше, и различных мод гораздо больше. И передает без компьютера.
  Однако, для проведения QSO в моде FST4 с программой WSJT-X конвертер удобнее. С синтезатором надо успеть за несколько секунд после приема набрать сообщение в программе DDS control. Нужна определенная сноровка.

За несколько часов передачи в FST4W/1800 декодировали меня в 6-7 странах Европы в каждом периоде.
Timestamp   Call   MHz   SNR   Drift   Grid   Pwr   Reporter   RGrid   km   az   Mode   # Spots
 2022-12-04 15:30     R7LP     0.137514     -41     0     KN96uw     0.2     2E0ILY/1800     IO82qt     3056     298     30     2
 2022-12-04 15:30     R7LP     0.137514     -40     0     KN96uw     0.2     DL4DCL     JO40bw     2331     293     30     1
 2022-12-04 16:00     R7LP     0.137516     -43     0     KN96uw     0.2     HB9HEY     JN47qk     2278     283     30     1
 2022-12-04 09:30     R7LP     0.137515     -31     0     KN96uw     0.1     SM2DJK/30     KP03au     2233     334     30     6
 2022-12-04 16:00     R7LP     0.137515     -39     0     KN96uw     0.2     DF6NM     JN59nj     2124     288     30     4
 2022-12-04 16:30     R7LP     0.137515     -34     0     KN96uw     0.2     DL0AO     JN59vk     2076     288     30     3
 2022-12-04 15:00     R7LP     0.137515     -33     0     KN96uw     0.2     IZ7SLZ     JN80ot     1920     257     30     6
 2022-12-04 15:30     R7LP     0.137516     -36     0     KN96uw     0.2     SV8RV/1800     KM07ks     1846     243     30     5
Олег R7LP

Оффлайн R7LP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 578
  • Репутация: +183/-3
  • QRA: KN96UW
Re: 136 кГц
« Ответ #994 : 04 Декабрь 2022, 22:19:08 »
В моде 120 принимают на тех же расстояниях.
2022-12-04 18:58     R7LP     0.137527     -28     0     KN96uw     0.2     G0API     IO80xs     3043     294     2     2
 2022-12-04 14:36     R7LP     0.137527     -27     0     KN96uw     0.2     SM2DJK/2     KP03au     2233     334     2     6
 2022-12-04 18:58     R7LP     0.137527     -30     0     KN96uw     0.2     DL0AO/120     JN59vk     2076     288     2     3
 2022-12-04 14:12     R7LP     0.137515     -26     0     KN96uw     0.1     IZ7SLZ     JN80ot     1920     257     2     8
 2022-12-04 18:12     R7LP     0.137528     -28     0     KN96uw     0.2     SV8RV/120     KM07ks     1846     243     2     5
 2022-12-04 08:48     R7LP     0.137515     -29     0     KN96uw     0.1     RN3AUS     KO85fn     985     348     2     4

Может быть, мода 1800 нужна для трансконтинентальных связей?
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2022, 22:22:53 от R7LP »
Олег R7LP

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4939
  • Репутация: +495/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: 136 кГц
« Ответ #995 : 06 Декабрь 2022, 14:34:52 »
Вчера пробовал разные земли подключать . Первая была от розеток 220в (они у меня с отдельным заземлением) , уровень шума поднялся на 3дб и появилась помеха , при этом DL7NN стал идти тише. Затем попробовал использовать в качестве земли трубу отопления, уровень шума чуть меньше чем в первом варианте на 1дб , помехи не видно , но и уровень DL7NN не сильно то и вырос. В конечном итоге вернулся к земле которую использую уже три года, это трос идущий с крыши (обще домовое заземление) С ним уровень шума уменьшился на 3дб и DL7NN стал проходить лучше. Так что у меня это единственная хорошая земля. Да , забыл пробовал земли соединять в кучку на одной клемме , но эффекта так же не получил. Хочу попробовать тросиком соединить еще один трос обще домового заземления , который проходит в метрах 5-ти между другими квартирами , может такое параллельное соединение даст лучший результат?...
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн LZ4AU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1019
  • Репутация: +144/-10
Re: 136 кГц
« Ответ #996 : 06 Декабрь 2022, 15:15:23 »
можно попробовать что-то самодельное на подобие MFJ-931 искусственная земля

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4939
  • Репутация: +495/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: 136 кГц
« Ответ #997 : 06 Декабрь 2022, 17:56:15 »
Пробовал и такое в свое время , не понравилось.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: 136 кГц
« Ответ #998 : 07 Декабрь 2022, 13:20:09 »
Хорошо бы проверить, но нет селективного милливольтметра или анализатора спектра.

И не нужно их.
Достаточно на потенциальном расстоянии до вокзала во время своей ПРД послушать каким-то не совсем тупым карманным приемником или сканером эту частоту 2130кГц ЧМ.
Акцентировал на этот вопрос только в случае, у кого совсем близко ЖД и станции, в прямой видимости или нескольких КМ. О десятках КМ можно не беспокоиться вообще.

По стабильности трансиверов, которые без штатного или опционально-установленного TCXO - могут плыть на 2МГц в пределах десятка Гц, просто от нагрева-остывания шасси усилителем, который хоть на 5-10Вт, но нагреваться будет, особенно в малогабаритных моделях.
Хорошо могут подойти такие трансиверы, где можно снять ТХ сигнал на сотнях мВт, с полностью отключенным 100Вт УМ.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4939
  • Репутация: +495/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: 136 кГц
« Ответ #999 : 14 Декабрь 2022, 23:22:49 »
Подстроил свой входной фильтр на 137кГц.
Прием стал лучше. Второй день после перепада температур начал принимать новые позывные,
перешел расстояние за 2600км.
1850 -28 -0.2 1459 `  G0MRF IO91 30
1905 -31 -0.1 1459 `  G0MRF IO91 30
1935 -34  0.5 1459 `  G0MRF IO91 30
2005 -36  0.5 1570 `  G4SDG IO92 20
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RW3ADB

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 625
  • Репутация: +144/-68
Re: 136 кГц
« Ответ #1000 : 15 Декабрь 2022, 01:13:29 »
Почему бы не заинтересовать новых потенциальных любителей ДВ простотой конструкции, малой стоимостью комплектующих, минимальными требованиями к качеству монтажа

Вот это - согласен, ключевое.
Рад, что ваш эксперимент имел успех!
Еще ключевое - доработка трансивера, хотя бы такая минимальная, как обклеивание ватой/полиэтиленом вспененным/изолоном тсхо в трансивере.
Дима RK2Y этого не делал и дальше моды щрсс-10 дело не пошло. Стабильности категорически не хватало.

Короткие моды FST-300 & FST-120 - они получше будут старого WSPR-2, благо прошло много лет - более 10, накоплен колоссальный опыт анализа сигналов и программы теперь умеют такое, чего не умели 10 назад.
Потому они и стали популярны.
Самый цимес на ДВ - это рекорды. Доступно конечно не всем. Надо иметь очень длинную и высоко расположенную антенну, очень хорошее заземление - оно доступно не всем. Мощность немалую. И всегда - это эксперимент.
ЩСО на ДВ мало актуальны, там всё же не КВ. Корреспондентов мало, у кого есть приём - часто не возможна передача. Или эффективность антенны на передачу мала.
У кого есть достаточно эффективные передающие антенны - у тех часто на прием ТАКАЯ помеха, что если и слышно кого - только супер биг ганов.
Но по скедам - оно возможно. После экспериментов с маяками. Их приёмом.
Этим не привлекаются коллеги с КВ, ну и УКВ никогда.
ДВ - это диапазон экспериментаторов и рекордсменов по QRB в первую очередь.
Каждый, безусловно ценен, ибо, как часто бывало, на примере покойного Николая UA3DJG - мы знали КАК, а он сумел реализовать, ибо место позволяло. А у нас таких возможностей нету.
Был бы с нами - были бы еще уникальные наблюдения его работы.
Вторая категория новичков на ДВ после 2012г с появлением оперы и допилки WSPR программ, разработки моды WSPR-15, вот тогда, те кто применял такое на КВ из цифровиков серьезно пополнили ряды тех, кто хотя бы пытался наблюдать на ДВ.
Кто-то дошел и до передачи.

Насчёт "по одной станции на область" - дай бог, чтобы так и было, но учитывая, что жизнь стремительно даёт трещину - живём всё хуже и хуже, милостей ждать неоткуда - вряд-ли найдется столько желающих заниматься сим вопросом.
Ну, а найдётся - так и хорошо!

Хорошо бы, чтобы те, кто сейчас успешно применяет миниВип, поделились своим опытом.

На 136.su есть тема, где описаны и опыты применения.
Минивип хорош в идеальной помеховой обстановке.
Были вариации на тему- с катушкой(контуром) расположенным вертикально на феррите и мшу от випа.
Петля кабеля замкнутая несколько метров и тот же мшу.

Единственный ап-конвертер который работает- это ТСХО 10.6 или 10.8 МГц, поделенный на 100, и с 7-25кГц берется сигнал со звуковухи.
Вещание шло со специальной программы.
Вот это и сложно для проведения связей. Подходит только для маяков.
Да и побочный канал передачи в районе 80 кГц сложней подавить, чем 2 МГц.
Ну и если взять частоту поближе к 136 кГц (уже поделенную - 13 МГц, например) то получается 5-10 кГц "псевдо ПЧ" и там уже справляется сама WSJT-X.
В этом случае побочный канал на 122.5 кГц практически невозможно подавить простыми средствами.

Удлиняющая катушка - всё отлично давит.
Проверяли на практике на рядом стоящий деген-1103.
Антенна была 40м.
Когда вещал с ап-конвертера со звукокарты - тоже пытался трансивером послушать побочки - нету и следа.

Тут у меня еще пока остался вопрос , на прием какая часть антенны важнее вертикальная или горизонтальная?
Поскольку поляризация сигналов на 136 кГц вертикальная, то важна вертикальная часть. Но без длинной горизонтальной части она хуже работает.

Речь о поляризации там может идти только в случаях, если вертикальная антенна на воздушном шаре метров 100 и более, либо высота подвеса горизонтальной антенны будь здоров. Ну, чтобы кто-то подвешивал выше 100м - еще не видел такого.
По теории, да, в основном должен бы излучать вертикальный провод. На самом деле излучает там всё.
Катушка - тоже.

Оффлайн R7LP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 578
  • Репутация: +183/-3
  • QRA: KN96UW
Re: 136 кГц
« Ответ #1001 : 15 Декабрь 2022, 01:27:10 »
Спасибо за развернутый ответ, Роман!
Со всем согласен.
Но вот этого не понял.
Ну и если взять частоту поближе к 136 кГц (уже поделенную - 13 МГц, например) то получается 5-10 кГц "псевдо ПЧ" и там уже справляется сама WSJT-X.
В этом случае побочный канал на 122.5 кГц практически невозможно подавить простыми средствами.
Удлиняющая катушка - всё отлично давит.
Не понял, как удлиняющая катушка не давит 136 кГц, а давит 122 кГц?
« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2022, 01:29:38 от R7LP »
Олег R7LP

Оффлайн R7LP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 578
  • Репутация: +183/-3
  • QRA: KN96UW
Re: 136 кГц
« Ответ #1002 : 15 Декабрь 2022, 19:47:53 »
у кого совсем близко ЖД и станции, в прямой видимости
В таких случаях я бы рекомендовал передавать на частоте 1864 кГц LSB.
Я проверял, работая split RX 136кГц USB/TX 1864 кГц LSB.
Олег R7LP

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4939
  • Репутация: +495/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: 136 кГц
« Ответ #1003 : 16 Декабрь 2022, 23:07:50 »
Проход продолжается ..
1905 -32 -0.9 1459 `  G0MRF IO91 30
1905 -34 -0.9 1568 `  G4SDG IO92 20
1915 -20  0.6 1433 `  DL7NN JO60 30
1920 -31  0.6 1459 `  G0MRF IO91 30
1930 -19  0.6 1433 `  DL7NN JO60 30
1935 -32  0.6 1459 `  G0MRF IO91 30
1945 -22  0.4 1433 `  DL7NN JO60 30
1950 -26  1.1 1552 `  RA4B LO20 20
1950 -33  0.3 1459 `  G0MRF IO91 30
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RW3ADB

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 625
  • Репутация: +144/-68
Re: 136 кГц
« Ответ #1004 : 17 Декабрь 2022, 17:20:36 »
Спасибо за развернутый ответ, Роман!
Со всем согласен.
Но вот этого не понял.
Ну и если взять частоту поближе к 136 кГц (уже поделенную - 13 МГц, например) то получается 5-10 кГц "псевдо ПЧ" и там уже справляется сама WSJT-X.
В этом случае побочный канал на 122.5 кГц практически невозможно подавить простыми средствами.
Удлиняющая катушка - всё отлично давит.
Не понял, как удлиняющая катушка не давит 136 кГц, а давит 122 кГц?


На практике полоса пропускания удлиняющей катушки - 0.5 кГц в лучшем случае.
Добротность очень большая, собственная ёмкость образует контур параллельный.
И если 1 кГц влево-вправо  от рабочей частоты - там уже -60 дб реально набегает.
И потому, когда у вас передающая антенна настроена на 137.5 кГц, то катушка работает как фильтр пол-килогерца. Зеркальный канал на 122 кГц будет неплохо подавлен.
Потому, даже 13 МГц TCXO поделенный на 100 годится в качестве опоры, а сие позволяет работать с WSJT-X на частоте со звукокарты 5-10кГц. Она такое умеет.
С такой схемой работали RC4HAA и RD4HU - информация об этой схеме и работе есть на форуме - 136.su


у кого совсем близко ЖД и станции, в прямой видимости
В таких случаях я бы рекомендовал передавать на частоте 1864 кГц LSB.
Я проверял, работая split RX 136кГц USB/TX 1864 кГц LSB.

Ну да,  - и диапазон "наш", если что))

На самом деле, чтобы помешать ЖД связи на 2130 надо сидеть с передатчиком на кило прямо под проводами направляющей линии.
Вот тогда тебя там услышат.
Если реально метров 100 от полотна и направляющей линии - никто там никогда не услышит сигналов ваших...
Тем более, с трансивера идёт то не 100 вт же... Ватт 5, скажем...  А то и вовсе меньше.
Так что за помехи ЖД не стоит переживать.


Подолью еще масла в огонь освоения ДВ:

Лоренс KL1X добил до Австралии 14 декабря.

Hi Laurence,

Nice to see your signals again after a long absence....

2022-12-14 18:00   KL7L   0.137477   -34   0   BP51ip   0.5   VK2AN/5   QF54cg   12110   228   5
2022-12-14 17:45   KL7L   0.137477   -35   0   BP51ip   0.5   VK2AN/5   QF54cg   12110   228   5
2022-12-14 17:40   KL7L   0.137477   -35   0   BP51ip   0.5   VK2AN/5   QF54cg   12110   228   5
2022-12-14 17:35   KL7L   0.137477   -34   0   BP51ip   0.5   VK2AN/5   QF54cg   12110   228   5

Cheers,
Peter - VK2AN
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2022, 17:29:46 от RW3ADB »