Автор Тема: Аппаратура 24gHz  (Прочитано 293902 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 710
  • Репутация: +133/-14
  • QRA: KN78MM
Re: Аппаратура 24gHz
« Ответ #1200 : 09 Январь 2022, 14:51:21 »
GD! Немного доработал свой источник питания (сообщение №1196) - добавил плату стабилизатор -5В. Перед инвертором напряжения ICL7660 установил стабилизатор 78L09. Проверил в режиме холостого хода - все ОК, выход -5В. Все же некоторые сомнения вызывала нагрузочная способность инвертора.
Для проверки взял свой блок XN, нашел эти гнезда разъемов: -5V (always) - 2 гнезда, вставил в них 2 жестких проводника и подключил источник питания. Напряжение не просело совсем!
Все же мне это показалось несколько подозрительным, тогда я точку измерения перенес на выход ICL7660. Эти измерения уже показали следующий результат:
- в режиме холостого хода UвыхICL7660=-9В
- под нагрузкой UвыхICL7660=-6,7-6,8В, что находится, можно сказать еще в приемлемом участке допустимых входных напряжений  стабилизатора 79L05.
Я скорректирую свою печать с учетом дополнительного стабилизатора, LAY выложу здесь в теме.
« Последнее редактирование: 09 Январь 2022, 15:24:36 от UR5EIN Вячеслав »

Оффлайн UR8IP Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1220
  • Репутация: +267/-38
  • QRA: kn87sc
Re: Аппаратура 24gHz
« Ответ #1201 : 09 Январь 2022, 15:39:53 »
под нагрузкой UвыхICL7660=-6,7-6,8В, что находится, можно сказать еще в приемлемом участке допустимых входных напряжений  стабилизатора 79L05.
О чем я и писал выше. В моем блоке питание установлен LT1054 -он немного по мощнее и после него я так же установил 79l05 - но к блоку пока не подключал.
p.s. Нужно понаблюдать за температурой ICL7660 при длительной работе.
73! Андрей

Оффлайн LZ1DX

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 91
  • Репутация: +39/-2
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KN22TK
Re: Аппаратура 24gHz
« Ответ #1202 : 10 Январь 2022, 09:52:40 »
Здравствуйте Вячеслав и Андрей,
Владею таким блоком на 24Гц.Купил на E-bey.
Меня очень интересует блок питания, который я вижу на финишной прямой как готовый продукт.
Можно ли рассчитывать на одну/две доски.
Буду очень благодарен, что не найду "горячую воду"
Нед LZ1DX

Оффлайн UR8IP Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1220
  • Репутация: +267/-38
  • QRA: kn87sc
Re: Аппаратура 24gHz
« Ответ #1203 : 10 Январь 2022, 10:22:05 »
Можно ли рассчитывать на одну/две доски.
Добрый день Нед!
Тут ни чего сложного , Вы можете сделать его сами.
Если нужно могу выслать ЛАУ- файл.

73! Андрей

Оффлайн LZ1DX

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 91
  • Репутация: +39/-2
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KN22TK
Re: Аппаратура 24gHz
« Ответ #1204 : 10 Январь 2022, 11:10:31 »
Здравей,
Если възможно хочу получит
гербер файл и лау файл,схема естествено желателно.
На моя почта
lz1dx@lz1dx.org
or
lz1dx@abv.bg
Ned LZ1DX

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 710
  • Репутация: +133/-14
  • QRA: KN78MM
Re: Аппаратура 24gHz
« Ответ #1205 : 12 Январь 2022, 00:02:02 »
Еще одна доработка. Никогда бы не подумал, что с обычным блоком питания может быть столько "подводных камней". Доработка связана с узлом +5В_RX.
нагрузка шины питания  +5В_RX  - это только чип HMC967 и MMIC IF, здесь установлен стабилизатор LD1117/5V
По факту у меня установлен AMS1117, но это - аналоги. Я просто приведу ссылку, которая мне попалась на глаза несколько дней назад, здесь можно без комментариев. https://www.facebook.com/groups/moldikus/permalink/2706260326334133/
Печально, но мне пришлось нагрузить этот узел (даже не до состояния КЗ, а до 1,2...1,3А) - результат получил, как  и в реплике автора: полный пробой Uin=Uout. После замены чипа на 78m05 мне пришлось провести полные "лабораторные работы" с каждым из каналов источника питания.
В первую очередь меня интересовало, что происходит со стабилизатором  при токах нагрузки, близких к максимально допустимым, т.к. подобные стабилизаторы - это узлы с положительной обратной связью (в сети есть схемы мощных НЧ генераторов на этих м/схемах).
У меня есть реостат 22 Ом*50Вт, который я мог использовать как нагрузку. Никогда не занимался такими экспериментами, но эффект ПОС видно сразу при умеренных нагрузках (порядка 0,2...0,4А): даже обычным мультиметром напряжение несколько повышается при нагрузке, например с 5,02В до 5,03В. Далее, с повышением тока нагрузки напряжение стабильно. Защита отрабатывает при токе нагрузки, превышающем номинальный на 10...15%. Например, стабилизатор 78m05 обеспечивает максимальный ток порядка 0,6...0,65А (заявленный макс. 0,5А). Аналогично остальные (1,5А) 7805 и 7806 - обеспечивают номинальное напряжение при токе нагрузки до 1,7А. Далее при перегрузке - просто резкое снижение напряжения. Я с этим особо не усердствовал - просто при включении с током нагрузки 1,75А и выше, ИП с напряжением 6,0В включается уже с выходным напряжением  5,3...5,5В, которое довольно быстро с прогревом м/сх уменьшается. Пришлось производить и вкл/откл узлом RX/TX двух стабилизаторов +5 и +6В с нагрузкой 1,5А, с этим оказалось все нормально.
Сейчас еще раз скорректирую плату, довольно быстро свой LAY выложу. По этим коррекциям писал раньше, сейчас у меня скорректирован стабилизатор питания инвертора 78l09 - можно применять любого типа: в корпусе ТО-92(выводной) или SOT-89 (на фото моей платы). Плюс к этому, на момент разработки печати у меня были на исходе танталовые конденсаторы, чтобы это не тормозило - я плату рисовал под любой тип: СМД электролиты или танталовые (на фото есть 1 шт как пример установки). Получил я из Китая танталовые довольно быстро, поэтому их уже и расставил. В общем, теперь даже не могу представить себе последствий, если бы подключил ИП к своему блоку трансвертера XN без этих "лабораторных работ". 73! 
« Последнее редактирование: 12 Январь 2022, 00:24:44 от UR5EIN Вячеслав »

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1859
  • Репутация: +150/-366
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: Аппаратура 24gHz
« Ответ #1206 : 12 Январь 2022, 00:32:43 »
Возможно проблема не с защитой от КЗ а с отводом тепла. Кристалл может выходить из строя от перегрева, еще до того как ток достигнет порога защиты.
Для этих стабилизаторов есть в даташитах варианты выполнения теплоотвода при разной мощности, и при максимальной там требуются довольно большие площади фольгированные участков.
А чем больше разница выходного и входного напряжение тем больше тепла при равных токах.
Ну и корпус какой следует учитывать, для разных корпусов разные допустимые тепловые мощности. Хотя по току все кристаллы одинаковы.
« Последнее редактирование: 12 Январь 2022, 00:41:17 от Mildi »
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн UR8IP Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1220
  • Репутация: +267/-38
  • QRA: kn87sc
Re: Аппаратура 24gHz
« Ответ #1207 : 12 Январь 2022, 08:33:44 »
Мой блок питания для Wavelab имеет довольно большие размеры 120х85.
Так же вырезан лист из дюрали такого размера толщиной 4 мм. и установлен в качестве радиатора.
Нагрузив его по 2 А на выхода TX и RX , через 5 мин пластина дюрали разогрелась. Напряжение на выходе в норме.
Мне пришлось устанавливать дополнительный радиатор под лист дюраля. Вот тогда при длительной нагрузке на оба канала
RX TX дальнейший разогрев радиатора прекратился. https://www.youtube.com/watch?v=TA1L8i10pLk
« Последнее редактирование: 12 Январь 2022, 08:50:57 от UR8IP Андрей »
73! Андрей

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 710
  • Репутация: +133/-14
  • QRA: KN78MM
Re: Аппаратура 24gHz
« Ответ #1208 : 12 Январь 2022, 18:29:45 »
Здесь рисунок (монтажный лист) и во вложении LAY файл. Нарисованы два варианта платы.
Один вариант - в стабилизаторе +5В RX применяется стабилизатор LМ7805. С одной стороны, такая мощность стабилизатора для тракта RX не нужна, но в плане унификации элементов какой-то смысл есть. Для этого в плате вырезается окно под два корпуса ТО-220. Второй вариант - установлен стабилизатор 78М05 (0,5А).
Дополнительные элементы от начальной версии (ранее отмечал, это 78l09 и 79l05) - в любом из выпускающихся корпусов SOT-89 или ТО-92.

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 710
  • Репутация: +133/-14
  • QRA: KN78MM
Re: Аппаратура 24gHz
« Ответ #1209 : 13 Январь 2022, 23:23:27 »
Окончательно обновленная схема. Все комментарии были выложены раньше, единственное, что может быть сделаю (это уже перемычкой) - имеет смысл точку питания узла автоматики полного включения от наличия минуса напряжения (это по схеме R4) перенести на выход стабилизатора 79l05. Плата для внутриблочного применения, поэтому светодиоды LED1...LED5 можно не устанавливать. 73!

Оффлайн ra8abe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Репутация: +82/-13
Re: Аппаратура 24gHz
« Ответ #1210 : 14 Январь 2022, 00:15:32 »
Все же мне это показалось несколько подозрительным, тогда я точку измерения перенес на выход ICL7660. Эти измерения уже показали следующий результат:
- в режиме холостого хода UвыхICL7660=-9В
- под нагрузкой UвыхICL7660=-6,7-6,8В, что находится, можно сказать еще в приемлемом участке допустимых входных напряжений  стабилизатора 79L05.
Странная схемотехника у Вас. Для чего емкость С10? Почему С11 именно 22мкФ? Зачем "фарш" из 79L05 и странных емкостей после него?
Не стоит рассматривать ICL7660 как линейный стабилизатор. Это просто быстрый переключатель - С7 коммутируется на выход со сменой полярности, заряжая емкость на выходе. И ничего другого. Нагрузочная способность определяется именно этой емкостью. Я бы сначала измерил ток по цепи -5 В, а там можно уже поиграться со входным напряжением для ICL7660.
Александр

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 710
  • Репутация: +133/-14
  • QRA: KN78MM
Re: Аппаратура 24gHz
« Ответ #1211 : 14 Январь 2022, 02:24:42 »
Странная схемотехника у Вас. Для чего емкость С10? Почему С11 именно 22мкФ?
С10,С11 - так пишут умные книжки. Это не только конденсаторы фильтра инвертора 7660, это - входные ёмкости линейного стабилизатора 78l09. Попробуйте их не устанавливать, сам неоднократно это игнорировал, потом посмотрите что у вас на шинах питания. Не всегда, иногда повезёт и без последствий. С11 действительно, может лучше и 220 мкФ.
Не стоит рассматривать ICL7660 как линейный стабилизатор. Это просто быстрый переключатель - С7 коммутируется на выход со сменой полярности, заряжая емкость на выходе. И ничего другого. Нагрузочная способность определяется именно этой емкостью.
N лет назад очень многие столкнулись с этой проблемой - нагрузочной способностью инвертора 7660. Жаль, что все устанавливали как в Даташитах, порядка 4,7/6,8/10 мкФ и ни мне и никому и в голову не пришло, что можно попробовать взять, например конденсатор для пуска двигателя и решить эту проблему.
Я бы сначала измерил ток по цепи -5 В, а там можно уже поиграться со входным напряжением для ICL7660.
Я не буду этим заниматься,  блок XN немного не для таких лабораторных работ, мне нужно корректно запитать этот блок. Я убедился, что такая связка ICL7660+79l05 обеспечивает его по току без просадки напряжения -5в. 73!
« Последнее редактирование: 14 Январь 2022, 02:46:16 от UR5EIN Вячеслав »

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 710
  • Репутация: +133/-14
  • QRA: KN78MM
Re: Аппаратура 24gHz
« Ответ #1212 : 20 Январь 2022, 00:42:16 »
Еще одна конструкция. Промышленностью уже давно освоены диапазоны 5,8 10 и 24 ГГц. Имеются также чипы для подобного применения. Один из них BGT24LTR11N16 - трансивер диапазона (заявленная полоса) 24050...24250 МГц. Применяется в качестве радаров/датчиков перемещения охранных систем.
Во вложении несколько картинок с интернета - готовые demo board (по цене до 100 USD), чипы имеются в продаже по цене порядка 3-5USD. На следующем фото схема и плата. Для стабилизации гетеродина изготовлена плата под синтезатор ADF4106(4107,4113) с источником питания 3,3В. В своем составе чип имеет делитель частоты с Кдел=8 или 8192. Вход управления ГУН 0,7...2,5В. Я проверял подачей Utune питанием переменного резистора (+ограничительный порядка 25% от переменного) от шины питания 3,3В. Напряжение у меня получилось в интервале 0...2,65В, при этом диапазон работы ГУНа такой:
при 0В       F=22700MHz
при 2В       F=24400MHz
при 2,65В  F=24750MHz
Придется повторить измерения вблизи 24000MHz (в области частот порядка +/- 200...300MHz) для того, чтобы определить величину MHz/V и посчитать RC фильтр для синтезатора ADF. Для проверки внутренний делитель включал с Кдел=8192 и контролировал частоту на pin8. Для синхронизации с ADF Кдел переключу на 8.
Тракт RX выполнен по принципу SDR, т.е на звуковую карту можно принимать любой вид модуляции, которую могут декодировать SDR программы, передавать можно попробовать CW (работает по входу TX_ON), АМ (методом ШИМ) или ЧМ/ФМ (попробовать резистивный "треугольник" в цепи ввода напряжения ФАПЧ). Проверял только CW. Тракт RX не проверял: нужно полностью собрать узел синхронизации ADF.
Я добавил один каскад УВЧ - просто еще не проверял в работе эти транзисторы (BFP840): Кш нормирован на частоте 5,5GHz, Ft=80GHz остальные параметры на частоте 12GHz соизмеримы уже с параметрами  основной массы СВЧ полевых транзисторов этого диапазона. Если получу Ку хотя бы  в несколько единиц - уже неплохо (из-за этого еще не смонтирован транзистор).
P.S. Можно попробовать принимать и аппаратно (без ПК): CW и SSB с помощью платы простого 90 град. полифайзера, АМ - просто на любом из каналов с точной настройкой, ФМ/ЧМ - здесь нужно пробовать: есть схемы демодуляторов на инфранизкой ПЧ. 
 
« Последнее редактирование: 20 Январь 2022, 00:49:13 от UR5EIN Вячеслав »

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2976
  • Репутация: +739/-44
Re: Аппаратура 24gHz
« Ответ #1213 : 20 Август 2022, 15:52:47 »
Новая антенна , Wawelab и ЛБВ ET3602 (Подарок RW3BP) в деле
EX RA3WME

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2976
  • Репутация: +739/-44
Re: Аппаратура 24gHz
« Ответ #1214 : 20 Август 2022, 15:58:22 »
Маяк
EX RA3WME