Автор Тема: Аппаратура 24gHz  (Прочитано 158987 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн RM5P

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +75/-4
  • QRA: KO84VH
Re: Аппаратура 24gHz
« Ответ #870 : 15 Июнь 2017, 20:41:11 »
Я с 24 не успеваю.
Best regards and 73!
Gleb RM5P

Оффлайн R5AQ Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 760
  • Репутация: +110/-21
  • ех RD3BA/UA9AI
  • QRA: KO85RU
Re: Аппаратура 24gHz
« Ответ #871 : 15 Июнь 2017, 20:44:33 »
Я с 24 не успеваю.
Ну а 10Гиг будет ?
Не успокаиваться на достигнутом.

Оффлайн Андрей RT3W

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1303
  • Репутация: +50/-12
  • 73! de RT3W (ex RD3WC)
  • QRA: KO81CR
Re: Аппаратура 24gHz
« Ответ #872 : 15 Июнь 2017, 20:48:20 »
Добрый вечер, также беру комплект, буду в составе команды RW3WR.
73! Андрей RT3W

Онлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2991
  • Репутация: +454/-63
Re: Аппаратура 24gHz
« Ответ #873 : 15 Июнь 2017, 20:50:41 »
В KO92DQ будет. По расстоянию прикиньте.

Оффлайн R5AQ Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 760
  • Репутация: +110/-21
  • ех RD3BA/UA9AI
  • QRA: KO85RU
Re: Аппаратура 24gHz
« Ответ #874 : 15 Июнь 2017, 20:54:24 »
По расстоянию прикиньте.
Владимир 143 км между нами будет если поедем в KO93RS
Не успокаиваться на достигнутом.

Онлайн RM5P

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +75/-4
  • QRA: KO84VH
Re: Аппаратура 24gHz
« Ответ #875 : 15 Июнь 2017, 21:12:27 »
Ну а 10Гиг будет ?

5,6 и 10 будет. Только бы погода дала развернуться :)
Best regards and 73!
Gleb RM5P

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +118/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: Аппаратура 24gHz
« Ответ #876 : 24 Июнь 2017, 16:32:00 »
В KO92DQ будет. По расстоянию прикиньте.

Владимир, если можно, параметры вашей техники: диаметр антенны, мощность, коэффициент шума приемника, что известно. Прикину power budget для QSO. Со стороны RD3BA будет, скорее всего, тарелка 0.6 m, NF~1.8 dB, W=1 W (мой комплект).

***
По поводу блоков Broadern 27 GHz, перестраиваемых на 24 GHz. По приему все остается как писал раньше, коэффициент шума порядка 4 dB. По TX тракту на этой неделе проверял два экземпляра, в которых TX фильтр с пластиной 0.25 mm из Alumina, посаженной сверху на силиконовый герметик. Мощность на выходе около 15 dBm. Подстройка флажками дорожек на плате почти ничего не дает, возможно, полоса пропускания усилителей уже не позволяет поднять мощность.

Все при IF=1296 MHz (LO=10 dBm), максимум раскачки на входе TX в районе минус несколько dBm, показания индикатора выхода в районе 3.1-3.2 V. При этом раскачку можно сделать больше, и показания индикатора выхода блока растут, но мощность на нужной частоте 24.048 MHz не увеличивается. При слишком большой раскачке комбинационные составляющие выше по частоте растут (это мы видели с Григорием RD3BA несколько месяцев назад), и они в полосу усилителей тракта TX попадать должны лучше. 

В принципе, блок рабочий, только PA в тракте TX неплохо ставить еще. И дополнительный фильтр на 24 GHz.

Характеристика внутреннего фильтра в тракте TX (после перестройки, расчетная) приложена на рисунке. Посчитана с предположениями и натяжками, поскольку как точно сделан оригинальный TX фильтр неизвестно, но поведение блока после перестройки ей соответствует.
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Онлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2991
  • Репутация: +454/-63
Re: Аппаратура 24gHz
« Ответ #877 : 24 Июнь 2017, 17:30:44 »
Дмитрий, блок на базе Eyal Gal 23 GHz. СВЧ часть не вскрывал и  не перестраивал. Тарелка 40 см.
С блоком Broadern 27 GHz действительно есть проблемы. Если смотреть по показометру включенному через фильтр 24 ГГц мощность намного меньше, чем у Eyal Gal. Без фильтра Broadern 27 GHz показывает гораздо больше. Только что там еще лезет трудно сказать  ;) Хотя для местных связей и проверки Broadern 27 GHz тоже годится.

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +118/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: Аппаратура 24gHz
« Ответ #878 : 24 Июнь 2017, 17:55:04 »
Да, Владимир, спасибо. С учетом потерь во влажном воздухе на трассе 143 km (порядка 30 dB) сигнал к шуму S/N с обоих сторон около 50 dB для прямой видимости. Запас на рассеяние, рефракцию, на то, что может дать QSO вне прямой видимости - порядка этой цифры, 40-45 dB.
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +118/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: Аппаратура 24gHz
« Ответ #879 : 25 Июнь 2017, 10:16:31 »
Мои оценки для QSO ...
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5406
  • Репутация: +600/-50
  • QRA: LO88AA
Re: Аппаратура 24gHz
« Ответ #880 : 25 Июнь 2017, 13:30:42 »
Интересно, какой коэффициент рефракции в тропосфере можно ожидать на 24 гГц?
Оценивал возможность ODX  ;) в уральских условиях с помощью программы релейщиков от Микрана - нужен Кр=7.
Victor

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +118/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: Аппаратура 24gHz
« Ответ #881 : 25 Июнь 2017, 15:08:27 »
Виктор, приветствую ... не очень понимаю что в этих программах надо вводить. Цифра n=1.33, которая стоит по умолчанию, - это refractive index (коэффициент переломления) воды в оптическом диапазоне. До радио далековато.

Если посчитать radio refractive index по методичкам ITU (см. ITU-R P.453-12, например), получаются цифры вида n=1.00033. И они уже ближе к коэффициентам переломления воздуха.
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Онлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2991
  • Репутация: +454/-63
Re: Аппаратура 24gHz
« Ответ #882 : 25 Июнь 2017, 16:23:36 »
Дмитрий, с RD3BA  до 10 ГГц включительно мы всегда во всех тестах с первой попытки работали. Причем квадраты у RD3BA все время разные были (до 400 км). Так что будем надеяться что в этот раз и на 24 сработаем   ;)
73!

Оффлайн R5AQ Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 760
  • Репутация: +110/-21
  • ех RD3BA/UA9AI
  • QRA: KO85RU
Re: Аппаратура 24gHz
« Ответ #883 : 25 Июнь 2017, 21:05:57 »
Причем квадраты у RD3BA все время разные были
Владимир. И в этот раз может быть новый квадрат. На нашем месте KO93RS начинают строительство сотовой башни и если мы в четверг увидим, что меcто занято, то поедем в KO94NK. К сожалению мой Broadern так и не дает нужной мощности, я Дмитрия и Ивана RN3DKQ неплохо слышу с балкона отражением непонятно от чего с расстояния 24 км, а они меня нет. Хотел свой комплект передать Олегу UA3ATS, но видимо нет смысла. Поэтому будем работать на проверенном комплекте Дмитрия. UA3AVR.
Не успокаиваться на достигнутом.

Онлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1107
  • Репутация: +227/-55
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Re: Аппаратура 24gHz
« Ответ #884 : 26 Июнь 2017, 00:36:01 »
Виктор, приветствую ... не очень понимаю что в этих программах надо вводить. Цифра n=1.33, которая стоит по умолчанию, - это refractive index (коэффициент переломления) воды в оптическом диапазоне. До радио далековато.

Если посчитать radio refractive index по методичкам ITU (см. ITU-R P.453-12, например), получаются цифры вида n=1.00033. И они уже ближе к коэффициентам переломления воздуха.
Нет Дим, по умолчанию стоит т. н. нормальная рефракция 4/3 или 1,33. К воде она такого прямого отношения не имеет. В той же 453-серии ITU достаточно подробно расписаны методики вычисления её вероятностного поведения. Эти значения используются в программе для определения вероятностных характеристик радиорелейных пролетов (коэффициента готовности и др.). Если грубо, то при рефракции больше нормальной трасса больше загибается к земле или,  если считать трассу прямолинейной,  - земля становится "более плоской". Если меньше нормальной, то земля "вспучивается". При необходимости можно все это посчитать и для наших случаев.
« Последнее редактирование: 26 Июнь 2017, 00:44:16 от ua3ats »
73! Олег