Автор Тема: Аппаратура 24gHz  (Прочитано 305480 раз)

0 Пользователей и 13 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UR8IP Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1226
  • Репутация: +280/-38
  • QRA: kn87sc
Re: Аппаратура 24gHz
« Ответ #1095 : 24 Октябрь 2021, 20:55:48 »
не совсем понятен ее смысл, гетеродин тут так и так остается постоянным. BPF TX он ведь между смесителем и усилителем, зачем там удвоитель?
То не так написал. частота IF RX-TX одинаковы. (возможно я ошибаюсь) так как работаю по фото.
73! Андрей

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1859
  • Репутация: +150/-366
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: Аппаратура 24gHz
« Ответ #1096 : 24 Октябрь 2021, 21:14:50 »
частота IF RX-TX одинаковы
для этого надо просто удалить фильтр 2364 MHz который находится в верхней части платы и заменить его на перемычку это позволит использовать для TX любую ПЧ которая нам нужна
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн UR8IP Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1226
  • Репутация: +280/-38
  • QRA: kn87sc
Re: Аппаратура 24gHz
« Ответ #1097 : 25 Октябрь 2021, 08:11:15 »
для этого надо просто удалить фильтр 2364 MHz который находится в верхней части платы и заменить его на перемычку это позволит использовать для TX любую ПЧ которая нам нужна
Получается после смесителя TX AMMC-6545 -выделяем вторую гармонику и далее на фильтр 24 ГГц
Тогда в версии XN всего то нужно фильтр TX24ГГц -изменить. Удалить фильтр по входу 2364МГц и переключить QSN-19 на USB   так ?
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2021, 08:26:42 от UR8IP Андрей »
73! Андрей

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1859
  • Репутация: +150/-366
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: Аппаратура 24gHz
« Ответ #1098 : 25 Октябрь 2021, 13:51:54 »
Вторую гармонику выделять ненадо. На выходе смесителя будет 3 основных компанента остаток LO и LO - IF и LO + IF. Нам нужно фильтром пропустить LO + IF, и подавить остаток LO и LO - IF . На выходе смесителя LO будет уже в 2 раза выше чем на входе смесителя.
В приведеном ранее примере на смеситель поступает LO= 11400 IF=1248 на выходе будет
LO+IF 24048
LO 22800
LO-IF 21552.
В остальном да все верно.
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2021, 13:57:23 от Mildi »
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Онлайн RA6HLF Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2581
  • Репутация: +746/-132
Re: Аппаратура 24gHz
« Ответ #1099 : 25 Октябрь 2021, 16:05:34 »
Например (блок версии XN) для 24048МГц примем за ПЧ 1248МГц (люблю чтоб цифры совпадали, да и  TS-2000x поддерживает такую частоту и позволит перекрыть диапазон 24040-24100)
Извиняюсь, применяя ПЧ 1248МГц, в будущем может оказаться тактической ошибкой, опираться на то, что будет использоваться TS2000x, не правильно, а кто будет применять просто трансвертер 1296 МГц? Ему что покупатьTS2000x?
ПЧ = 1296 МГц более предпочтительна и уже используется всеми, во всяком случае в России.
LO= 11376 IF=1296 на выходе будет
LO+IF 24048
LO 22752
LO-IF 21456

Оффлайн UR8IP Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1226
  • Репутация: +280/-38
  • QRA: kn87sc
Re: Аппаратура 24gHz
« Ответ #1100 : 25 Октябрь 2021, 16:17:11 »
В остальном да все верно.
Ок. Спасибо .
Я планирую использовать трансвертер на 1296МГц. Получается синтезатор нужно готовить  LO RF на 948 МГц. Для IF RX - IF TX  1296МГц.
73! Андрей

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: Аппаратура 24gHz
« Ответ #1101 : 25 Октябрь 2021, 17:21:29 »
ПЧ = 1296 МГц более предпочтительна и уже используется всеми, во всяком случае в России.
LO= 11376 IF=1296 на выходе будет
   Совершенно верно! Не понимаю почему частоты LO RX и TX должны быть разные? 
Павел  US4ICI

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1859
  • Репутация: +150/-366
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: Аппаратура 24gHz
« Ответ #1102 : 25 Октябрь 2021, 19:07:47 »
Извиняюсь, применяя ПЧ 1248МГц, в будущем может оказаться тактической ошибкой, опираться на то, что будет использоваться TS2000x, не правильно, а кто будет применять просто трансвертер 1296 МГц? Ему что покупатьTS2000x?
Привязки к жесткой ПЧ тут нет, поэтому фактически ошибки нет никакой. Я описывал ранее пример почему выбрал ПЧ 1248, просто потому что цифры совпадают.
Для блока XN можете выбирать любую ПЧ в диапазоне от 1100МГц до 1368МГц просто подав нужную LO ( ниже 1100 с ухудшением по зеркальному каналу приема если не ошибся с терминологией, верхняя ограничена выбором LO, нижним скатом фильтра после первого удвоителя).
Поэтому у тех кто применяет простой трансвертер на 1296 нет никаких проблем, дайте блоку нужную LO на вход и пользуйтесь, для изменения ПЧ в диапазоне от 1100МГц до 1368МГцникаких переделок в блоке делать не надо.
Для ПЧ 1248 МГц  на блок подается LO 1900МГц для ПЧ 1296МГц на блок подается LO 1896МГц частота со входа LO умножается в 12 раз (2x 3x в тракте и 2x в смесителе).

Кстати если в версии XP вместо QCN-19+ впаять QCN-25+ то можно использовать пч в диапазоне 2450 МГц


PS: BFHK-2582 никто заказывать не собирается? Вошел бы в долю на пару штук.
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2021, 19:53:14 от Mildi »
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: Аппаратура 24gHz
« Ответ #1103 : 25 Октябрь 2021, 20:46:16 »
BFHK-2582 никто заказывать не собирается? Вошел бы в долю на пару штук.
4 шт куплю у производителя.  Нужно собрать желающих на 20шт (там меньше не продают).
Если кому нужны пишите в личку, осталось 14 шт. набрать. Получится по 15$ шт. Доставку на всех поделим. Есть склад в США.
  https://www.minicircuits.com/WebStore/dashboard.html?model=BFHK-2582%2B
На Mouser от 10 шт по 17$ есть, если не наберется и 10шт, купим по 17.5$

  Так кто пояснит для чего менять частоту LO при переходе с приема на передачу в Wavelab трансвертере?
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2021, 21:13:27 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн UR8IP Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1226
  • Репутация: +280/-38
  • QRA: kn87sc
Re: Аппаратура 24gHz
« Ответ #1104 : 25 Октябрь 2021, 21:07:13 »
Так кто пояснит для чего менять частоту LO при переходе с приема на передачу в Wavelab трансвертере?
У Поляков это было связано с версией XP, .т.е.Там фильтр передачи 24 ГГц входит в полосу. А вот фильтр LPF работает до 11 ГГц.
Хотя я могу ошибаться.
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2021, 21:09:51 от UR8IP Андрей »
73! Андрей

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 710
  • Репутация: +134/-14
  • QRA: KN78MM
Re: Аппаратура 24gHz
« Ответ #1105 : 26 Октябрь 2021, 12:02:23 »
...Для ПЧ 1248 МГц  на блок подается LO 1900МГц для ПЧ 1296МГц на блок подается LO 1896МГц частота со входа LO умножается в 12 раз (2x 3x в тракте и 2x в смесителе)....
Здесь, пожалуйста подробнее.
Смотрим внимательно фото платы с раскладом частот (все отсюда, с этой же темы).
На входе блока (по фото) установлены АТТ, затем MMIC, предположительно (ссылка отсюда же, пару страниц назад) - 1st LO amplifier TQP3M9008, MMIC amplifer 50 to 4000 MHz,  G = 20 dB, P1dB = 20 dBm.
Далее удвоитель НМС188 с соответствующим фильтром на частоту Fin*2!
Откуда такая арифметика? Вижу это не впервые!? Сейчас делаю ГУН на 948 МГц, блока в руках еще нет, а на сайте такие кроссворды? Опять же - не впервые, есть и ранее такие цифры к этому же узлу. Какую частоту необходимо подавать на блок?
P.S.
Получается синтезатор нужно готовить  LO RF на 948 МГц. Для IF RX - IF TX  1296МГц.
Ниже на фото подобные ГУНы. Я не применяю промышленные. Подобные установлены уже в N количестве трансвертеров на 5,7 и 10 ГГц. Обычная емкостная трехточка, диапазон перестройки устанавливаю обычно 40-70 МГц (при 0...5В Utune). Просто для этого случая после ГУНа (BFR93) вместо одного буферного транзистора (такой же) нужно устанавливать MMIC (для получения +5дБм).

« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2021, 12:33:51 от UR5EIN Вячеслав »

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1859
  • Репутация: +150/-366
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: Аппаратура 24gHz
« Ответ #1106 : 26 Октябрь 2021, 12:49:13 »
Смотрим внимательно фото платы с раскладом частот (все отсюда, с этой же темы).
Здесь неправильный расклад частот (он был первым предполагаемым когда коллеги начали разбираться с модулем).
В последствии данные уточнили, а новую картинку никто не рисовал.
если подать 948 то скорее всего первый удвоитель будет работать на ее второй гармонике возникшей в генераторе или усилителе.
Параметры удвоителя во вложении.


Правильный расклад по частотам во вложении для версий XP и XN.
При включении этого блока на родной плате на блок поступают частоты  LO: для XN 2055 MHz,  для XP 1745 MHz.

PS: забыл дописать что в приемнике также как и в смесителе передатчика тоже происходит умножение LO на 2

« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2021, 13:39:36 от Mildi »
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн UR8IP Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1226
  • Репутация: +280/-38
  • QRA: kn87sc
Re: Аппаратура 24gHz
« Ответ #1107 : 26 Октябрь 2021, 13:08:02 »
С приемом разобрался. Как будет выглядеть передача ?
73! Андрей

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1859
  • Репутация: +150/-366
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: Аппаратура 24gHz
« Ответ #1108 : 26 Октябрь 2021, 13:22:06 »
в таком варианте передача будет выглядеть также (надо удалить фильтр 2364А/142).
только:
по ПЧ шкала будет инвертирована. 1297 будет как 24047 а 1295 будет 24049.
нельзя будет применить фильтр BFHK-2582, нужно искать фильтр с верхней частотой среза не выше 25ГГц
« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2021, 13:29:36 от Mildi »
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: Аппаратура 24gHz
« Ответ #1109 : 26 Октябрь 2021, 13:27:53 »
Так может выделим в смесителе RX LSB, перевернув выходы направленного ответвителя и изменим частоту LO?
Павел  US4ICI