Автор Тема: CW QSO - 24ГГц.  (Прочитано 28841 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Степан-18

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +8/-5
  • QRA: jn11al
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #225 : 14 Июль 2019, 17:54:03 »
 Спасибо за полезную работу! Вопросов стало еще больше, hi!
Чуть позже я попробую рассказать о моем понимании полученных результатов
Заранее благодарю. Другие комменты увиденного тоже интересны..
Степан

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 923
  • Репутация: +452/-18
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #226 : 14 Июль 2019, 18:07:50 »
Устал я от безнадежного ожидания ЕМЕ QSO на 76 ГГц. Кончится тем, что

американе сами организуются и проведут первую связь между собой. Тем более,

что при высокой элевации антенн это сделать проще.
С завистью читаю новости об освоении миллиметровых диапазонов. Молодцы

мужики!
Раз такая пьянка, то я тоже решил запустить у себя диапазон 24 ГГц, тем более,

что отдельные блочки были куплены у DB6NT еще 18 лет назад. Тогда я еще не

умел сам такие вещи делать. Десять дней перед "Полевым днем" занимался

только этим. Пока только в варианте для наземной связи. Горизонтальная

поляризация и 1 Вт на выходе. Антенна моя единственная и неизменная для всех

диапазогов - офсет 2.4 м. Приемник работает неплохо. Шум Солнца 14 дБ. Шум

Луны 1.8 дБ, причем в новолуние.
В конце Полевого дня, наконец, включился и поговорил с Димой UA3AVR. Сигнал

был около 7 баллов с небольшими замираниями (связь с отражением от домов).
Теперь надо наладить автоматику, чтобы не переходить с приема на передачу

несколькими тумблерами и найти телеграфный ключ, который я куда то спрятал.
73! Сергей

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Репутация: +272/-68
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #227 : 14 Июль 2019, 18:11:29 »
Отлично, Сергей Георгиевич!
Продолжим наращивать ODX в центральном районе.
Есть в планах несколько перспективных точек, нужно только посмотреть профили...
73! Олег

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Репутация: +272/-68
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #228 : 14 Июль 2019, 18:16:35 »
Александр, это опасное заявление, ибо счас на вас накинуться сторонники офсеток...Hi
И второй сторонник подтянулся.

Хотя это, скорее, по необходимости. У меня не получалось с прямофокусом столь простая, компактная и достаточно эффективная система на два диапазона 5/10. Элевация калибруется пару раз в начале теста, а потом только считываешь относительные показания. Кроме этого не оставляю надежду сделать двухдиапазонный облучатель 10/24, а он пока только под офсетку.

По поводу немецкой экспедиции. Да, 208 км кажется и не таким большим расстоянием для 24 ГГц на фоне европейских зимних контактов. Однако что интересно - это летом (влажность большая), в основном невысоко (от уровня моря до 100-200 метров визуально по фотографиям), от 24 и выше (155 км), и в течение 4-5 дней (не молотили неделями - значит такой тип прохождения сравнительно устойчив).

Офсетки там не в ходу, это точно. Но коллеги определенно имеют доступ к профессиональным (или PROCOM-овским) железкам. Мне, например, бросилось в глаза, что DB6NT с сотоварищи применяют как "гусаки", так и двухзеркальные отражатели, по фото похоже на Кассегрена. Хотя вот DL4SBK, опять же по фото, похоже использует плоские дисковые контррефлекторы и даже какую-то разновидность пенни-фид на большой тарелке.

Тем не менее, хотелось бы вернуться к нашим "слонам" и понять куда подевались 60-70 дБ. Сейчас попробую посчитать предполагаемые потери на трассе всеми возможными мне софтами. Понятно, что влажность могла быть большая, но такая разница в поглощении между 10 ГГц и 24 ГГц на 300 км быть наверно не может.
« Последнее редактирование: 14 Июль 2019, 18:53:10 от ua3ats »
73! Олег

Оффлайн ua3djg Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 971
  • Репутация: +275/-10
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #229 : 14 Июль 2019, 21:07:27 »
to RW3BP : Сергей Георгиевич, рад, что решили поддержать нас в плане освоения диапазона 24 Ггц. Честно говоря, в душе мы надеялись, что это произойдёт... Я ещё в Гурзуфе, но, как приеду, - постараюсь скорее водрузить 24 ГГц на крышу, чтобы попробовать с вами QSO...to UA3ATS : Олег, для начала, ничего не меняя, я бы попробовал провести QSO на 24 с UA3AVR/RW3BP или R5AQ, чтобы убедиться, что комплект работает нормально. То же самое по приезду сделаю и я...

Оффлайн UA3TCF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1185
  • Репутация: +230/-3
  • QRA: LO26iu
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #230 : 15 Июль 2019, 06:59:00 »
я тоже решил запустить у себя диапазон 24 ГГц
Здравствуй, Сергей!
Рад такому решению. Я тоже постараюсь подключиться к экспериментам на 24ГГц. Далековато, конечно, но через самолеты должно получиться.
73! Александр

Оффлайн R5AQ Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 804
  • Репутация: +130/-24
  • ех RD3BA/UA9AI
  • QRA: KO85RU
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #231 : 15 Июль 2019, 08:33:33 »
Ура!!!  В нашем полку прибыло. Лед тронулся и я уверен, что к следующему полевому дню или даже к Кубку России в октябре мы сумеем создать зачетную группу на 24 ГГц.
К сожалению я отбываю в отпуск к семье и вернусь только в средине августа. Сразу же разверну дома свой комплект и буду готов ежедневно. В настоящий момент, после полевого дня все упаковано в гараже.
2 UA3TCF Александр я постараюсь установить 90 см итальянскую тарелку и тогда наверное наши шансы увеличатся.
Не успокаиваться на достигнутом.

Оффлайн ua3djg Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 971
  • Репутация: +275/-10
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #232 : 15 Июль 2019, 13:44:31 »
...Насчёт повышения активности на 24 Ггц в соревнованиях и без них, скажу так : Не будет её . По крайней мере до тех пор, пока очки за связи ( киллометры ) будут такими же, как и на 3 и 6 см. Ну, посудите сами, - ход мысли примерно таков : "зачем мне морочиться с новым диапазоном, когда даже если и удасться провести одно-два

Оффлайн ua3djg Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 971
  • Репутация: +275/-10
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #233 : 15 Июль 2019, 13:51:16 »
QSO на новом диапазоне, то они, скорее всего, будут недалёкими и запросто перекроются ОДНОЙ лишней связью на 3 или 6 см.! Так стоит ли овчинка выделки ?"...Странно, что этого не понимают составители регламентов соревнований...

Оффлайн R5AQ Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 804
  • Репутация: +130/-24
  • ех RD3BA/UA9AI
  • QRA: KO85RU
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #234 : 15 Июль 2019, 14:02:33 »
Странно, что этого не понимают составители регламентов соревнований.
Понимают, но я думаю, что боятся фиктивных связей. Хотя, на мой взгляд те, кто сумел построить и испытать аппаратуру на этот диапазон на виду и не будут мухлевать.
Не успокаиваться на достигнутом.

Оффлайн VE3CCN

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Репутация: +55/-10
  • 52 регион
  • QRA: LO26AJ
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #235 : 15 Июль 2019, 14:08:18 »
QSO на новом диапазоне, то они, скорее всего, будут недалёкими и запросто перекроются ОДНОЙ лишней связью на 3 или 6 см.! Так стоит ли овчинка выделки ?"
множители надо вводить за диапазон и за дальность на нем..
Ни что так не портит цель, как прямое попадание

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Репутация: +272/-68
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #236 : 15 Июль 2019, 14:23:54 »
В Европе есть такая дифференциация, но начиная с 24 ГГц. Все, что ниже, они наверно считают постоянным током:

24 GHz 1 x
47 GHz 2 x
76 GHz 3 x
122 GHz 4 x
134 GHz 8 x
245 GHz 10 x
73! Олег

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Репутация: +272/-68
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #237 : 15 Июль 2019, 22:26:34 »
Понемногу ситуация стала проясняться.
Для 24 ГГц при "обычных" погодных условиях июня на дистанции 300 км над морем имеем затухание на атмосферных газах (прежде всего на парах воды) около 100 дБ, а для 10 ГГц - около 6 дБ. Это для 60% влажности и +26 град (см. картинки внизу). Посему, принимать с уровнем 59 +40дБ на 10 ГГц в этом случае недостаточно для проведения связи на 24 ГГц. Однако были надежды на хоть небольшое, но канальное тропо, которое часто возникает при скачке влажности с высотой. Так, при 40% влажности затухание уже на 30 дБ меньше и т.д. ... Но, видимо, за сутки ПД таких условий так и не возникло.
« Последнее редактирование: 15 Июль 2019, 22:30:33 от ua3ats »
73! Олег

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Репутация: +272/-68
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #238 : 15 Июль 2019, 22:47:47 »
Хочу пояснить о какой влажности веду речь.
На картинке внизу - один из примеров образования тропоканала (это сегодня в Средеземноморье).
Видно как с высотой меняется влажность.
73! Олег

Оффлайн ua3djg Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 971
  • Репутация: +275/-10
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #239 : 16 Июль 2019, 07:39:21 »
Олег, а не "подвирает" твоя програмка ? При потерях на трассе в 226 дб ( на 10 ГГц ), по идее, мы вообще не должны были слышать друг друга, или слышать слабо.  Вычтем из этой цифры усиление наших антенн : 226 - ( 2х30 )= 166. Затем, - мощность ( у меня было 5 вт, это около +36 дбмвт ) : 166 - 36 = 130. То есть, при таких условиях, сигнал на входе приёмника должен был быть с уровнем -(минус) 130 дбмвт. А это : 0.075 мкв, ( примерно ). Но мы слышали друг друга с уровнем до 59+40 дб, а это по УКВ меркам = 500 мкв, то есть в 6500 раз ( или на ~ 77 дб ) громче...что то не стыкуется...