Автор Тема: CW QSO - 24ГГц.  (Прочитано 15365 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ua3djg Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 798
  • Репутация: +229/-8
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #45 : 06 Ноябрь 2018, 20:42:47 »
Понятно, Валерий, спасибо за инфо.

Оффлайн RV3TD Виталий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 171
  • Репутация: +18/-0
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #46 : 06 Ноябрь 2018, 21:13:52 »
  Николай, у меня аппаратура на 24 ГГц в полной готовности. LNA, PA около 3 Вт - от DB6NT.
  До нас поближе, чем до RW4HW, но всё равно для тёплой погоды далековато. Потери на этих частотах будут запредельные. Более реальный для QSO вариант - выехать зимой на то место, откуда работали в ПД командой RW3TJ. На 3 и 6 см слышно всегда громко. Местоположение там почти идеальное - вершина крутого обрыва в западном направлении.
  Кстати, да, никто не пишет о получившихся параметрах приёмного тракта. Сейчас не могу точно измерить отношение шума земля/небо - но на слух прирост был очень приличный. Измерю, как появится немного времени. Также с моей параболой 30 см диаметром был уверенно слышен шум Солнца.
73!

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2941
  • Репутация: +434/-63
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #47 : 06 Ноябрь 2018, 21:37:59 »
Думаю, что если мы хотим продвинуть этот диапазон и приблизить  перспективу на проведение QSO хотя бы в ПД - 2019, то начинать нужно уже сейчас, чтобы не оказалось поздно...У кого какие планы ?...
Ну дык мы позавчера и начали  :laugh:
Пробовали с Сергеем RT5D, но не получилось. 88 км. Один раз что то проскочило. Может самолет. Но тут еще направление было как раз по центру кустов. Не пробить  :(

Оффлайн ua3djg Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 798
  • Репутация: +229/-8
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #48 : 06 Ноябрь 2018, 22:30:39 »
To RV3TD : отличный сэтап, Виталий и рад встретить. Помню наше общение в Домодедово по поводу 24 ггц...Да, нужно внимательно подойти к выбору места для QSO в ПД, а может и в СВЧ активности в мае...Большинство имеющих апп-ру на 24 ггц, как я погляжу, находятся далеко друг от друга ( или очень близко ), что неудобно...Вот зимой, когда сухо и морозно, самое время пробовать, ан нет удобных корр-ов...По поводу шумов приёмного тракта, - удалось провести несколько экспериментов с трансвертером от DB6NT. Всё очень чётко видно. При имерении с шумов Небо/Земля, потери SMA реле с переходниками SMA мама-мама составили 0,2...0,3 дб ( у DB6NTрасстояние между разьёмами RX-TX точно равно расстоянию как в SMA реле, поэтому оно наворачивается на трансвертер через переходники ). Даже потери при одевании родной защитной крышки на тарелку составили 0,1...0,2 дб. В итоге, общее отношение шума упало, и вместо 1,2...1,3 дб, составило 0,9...1,0 дб. Это нормально для общего Кш = 3,5дб, который был указан в обычной у DB6NT приложенной справке...У Дмитрия, UA3AVR, с LNA, этот шум больше 2...3 дб, кажется. Кстати, с BROADERN- ом, я этого шума не видел вообще, правда там на входе было , в дополнение, 2 шт. самодельных КВП, а здесь 1 шт. Шум Солнца пока не измерял, но маловероятно, т.к. прочитал в Дубусе, что японец, JA2ATI, слышит шум Солнца на 24 ггц с такой же как у меня антенной ( 37см ) с уровнем 2...3 дб на выходе своего ПЧ - трансивера FT-736. Но у него на входе LNA с NF = 1,8 db...Немного не в тему ветки, но как то "понесло"... To R3GC : Владимир, я вкурсе вашей попытки на 24 с RT5D, потому что на обратном пути он, как раз, пробовал со мной....не получилось. Думаю, что во многом из за отсутствия точного наведения антенны, т.к. лепестки узкие и легко "промазать", тем более, что сигнал на такой дисстанции скорее всего будет слабым по уровню....На этом диапазоне сейчас главные "враги" - это совпадение азимутов антенн и частот. Когда их "двое", то бороться с ними трудно "в одиночку"...и это конечно, не учитывая условий прохождения...

Оффлайн RM5P

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 324
  • Репутация: +65/-4
  • QRA: KO84VH
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #49 : 06 Ноябрь 2018, 22:46:09 »
Надеюсь, что к новогодним праздникам буду готов из KO84VH. Направление на Москву открыто. Проблема пока только в отсутствии отопления в доме, сейчас в процессе решения.
Best regards and 73!
Gleb RM5P

Оффлайн RV3TD Виталий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 171
  • Репутация: +18/-0
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #50 : 06 Ноябрь 2018, 23:16:38 »
  Николай, в книжке "International Microwave Handbook" есть таблица зависимости дополнительного затухания на трассе в зависимости от температуры окр. среды и относ. влажности. Сейчас нет под руками, но раньше уже прикидывал для нашего расстояния. Получалось что летом даже не стОит пытаться. Что-то под 100 дБ.
  Переход SMA-SMA, реле, КВП от облучателя до входа приёмного тракта, конечно не очень здорово. У меня LNA с NF 1,8 дБ с волноводным входом и волноводный переключатель.
  Ещё лежит второй маломощный комплект. Там LNA с NF 2,0 дБ и тоже волнов. переключатель. В принципе готов его "раздербанить".
73!

Онлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2843
  • Репутация: +392/-65
  • QRA: KO95CN
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #51 : 06 Ноябрь 2018, 23:36:48 »
Мне для сборки своего комплекта не хватает волноводного переключателя и это меня останавливает уже наверное 3-й год.. Железки для конструкции I3OPW давно выточены и ждут своего часа. Материал для изготовления ПП тоже есть. С комплектующими вроде все также в норме. Опора 124.5 готова (для ПЧ144).
 Волноводный переключатель также начинали делать мне, но застопорилось. Был изготовлен только внешний корпус, а внутренний барабан так и не доделали. Нужен хороший точный ЧПУ станок.

Оффлайн UR8IP Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 572
  • Репутация: +57/-8
  • QRA: kn87sc
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #52 : 07 Ноябрь 2018, 00:05:45 »
Доброй ночи.
Помогите пересчитать линии для lna-24
Транзисторы NE32584, материал RO3003 (DK+3.0) (35 микрон покрытие, толщина 0.13мм.
73! Андрей

Оффлайн ua3djg Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 798
  • Репутация: +229/-8
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #53 : 07 Ноябрь 2018, 07:27:41 »
To RM5P : отлично, когда будете готовы, - дайте знать... To RV3TD : да, Виталий, у меня тоже есть эта замечательная книга с графиками затухания на трассе....Но, ведь в Европе работают в летних контестах на 24 за 200 км...У меня пока весь комплект на SMA соединениях, конечно это не супер по потерям, но "жить можно", т.к. я измерил цифры потерь и привёл общий результат, который не так катострофичен....С другой стороны, выход TX и вход RX трансвертера DB6NT  на SMA разьёмах , а значит, при переходе на волновод, потребовались бы 2 шт. КВП, а это тоже потери. На EME -да, там, видимо, только волноводы, а тропо не так критично, - раз мы слышим шум Земли при лепестке на горизонт....Насчёт выбора трассы для QSO на 24 ггц...Мне "спинной мозг" подсказывает, что здесь нужно ориентироваться на диапазон 10 ггц. В смысле, - уровня сигнала и корректировки азимута антенны. То есть использовать аппаратуру на 3 см при подготовке к QSO на 1,2 см...Как это делать лучше всего пока не знаю...Но точно знаю, что все QSO с Виктором, UA3M, на 3 см всегда проходили на уровне 59....59 + 20 дб...А между нами 240 км...Ни с какого другого направления так громко и стабильно я никого не слышал на такой дисстанции....Значит, что то в этой трассе есть ?... Или это совпадения ? Ещё тогда, при наших с ним SSB QSO,  я говорил - вот бы 24 попробовать...Тула даже ближе, чем UA3M, но никогда я их не слышал на 3 см так громко, как Виктора....

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2941
  • Репутация: +434/-63
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #54 : 07 Ноябрь 2018, 08:25:23 »
От нас перспективное направление СЕВЕР. Можно пробовать с поля. Не так просто найти точку чтобы на СВЧ можно было работать.  А вот те деревья что на фото  как раз попадают между нами и UR5LX. Поэтому Сергея всегда на 5.7 не очень громко слышно, а на 10 Гиг вообще пару раз только и работали. На 24 только на RS надежда. По поводу точной установки частоты: из всех термостатированных опорников только  ISOTEMP 13 МГц выставляются на заводе точно по частоте без внешних цепей. Пробовал Морион, CMAC, TELEQUARZ и др. Их нужно резистором корректировать.  Сравнивал не по частотомеру, а между собой и по рубидиевому калибратору. На 5.7 сигнал калибратора слышно на трансвертере с опорником ISOTEMP  точно на частоте. Максимальная погрешность до 500 Гц. Но это еще и трансивер погрешность может давать.

Оффлайн R5AQ Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 729
  • Репутация: +98/-18
  • ех RD3BA/UA9AI
  • QRA: KO85RU
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #55 : 07 Ноябрь 2018, 09:02:41 »
А больше пока не вижу с кем пытаться экспериментировать
Валерий. Диапазон оживает. Число готовых работать растет. Сейчас в Москве рабочая аппаратура имеется  у следующих станций. UA3DJG,RT5D,RN3DKQ,UA3AVR,UA3ATS.RX5A. и у меня. Со всеми кроме RX5A я уже сработал. Недалее как в воскресенье сработал из дома KO85RU и Николаем UA3DJG KO95CN 54 км, как прямой волной через стену из 5 шт 25 этажных зданий, так и отражением от Останкинской телебашни. Кстати отражением было намного громче !!! В планах разъехаться на 75 км и 100 км пока еще не холодно. Всю зиму буду держать дома на готове аппаратуру, будем Snow Scatter ловить.
Надеюсь в следующем году связи на этом диапазоне пойдут. Хорошо бы и другие коллеги в 3 районе достали из ящиков запыленные запчасти и собрали таки аппаратуру на 24 ГГц. Веселее будет.
Не успокаиваться на достигнутом.

Оффлайн R5AQ Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 729
  • Репутация: +98/-18
  • ех RD3BA/UA9AI
  • QRA: KO85RU
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #56 : 07 Ноябрь 2018, 09:24:17 »
Получалось что летом даже не стОит пытаться.
Виталий. Мои окна на 22 этаже (75 м над землей) и все открыто от 350 до 110 градусов. То есть на вашу сторону горизонт полностью открыт. НАДО ПРОБОВАТЬ !
Я готов вечером после 20 00 МСК  и в выходные дни. Можно и самолет подкараулить.8-) Какой у вас квадрат ? Посчитаю расстояние и посмотрю трассу.
К сожалению на R3GC направление закрыто домом.
Согласен с Николаем насчет Виктора UA3M у меня была мысль отвезти ему комплект и пробовать всю зиму. Я с ним на 6 см на один облучатель работал, а на 3 см на небольшой рупорок. Ездил к нему домой, посмотрел, он имеет идеальное расположение в части направления на Москву. Дом на окраине города, впереди только луга и равнина и 17 этаж. Может быть поднапрягусь и сделаю третий комплект и отвезу Виктору. Между нами 244 км. Направление "отстреляно" не раз. Виктор АУ, ты согласен ?
« Последнее редактирование: 07 Ноябрь 2018, 09:48:26 от R5AQ Григорий »
Не успокаиваться на достигнутом.

Оффлайн RM5P

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 324
  • Репутация: +65/-4
  • QRA: KO84VH
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #57 : 07 Ноябрь 2018, 09:27:45 »
на основе приобретённого у DB6NT трансвертера 24 MKU G3.

Николай Борисович, это который с волноводным фильтром в корпусе трансвертера?
Если да, то можно фото внутренностей в хорошем качестве?
Best regards and 73!
Gleb RM5P

Оффлайн ua3djg Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 798
  • Репутация: +229/-8
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #58 : 07 Ноябрь 2018, 22:54:56 »
Глеб, волноводный фильтр есть внутри не только у G3, он есть и внутри G2, который отличается от G3 выходной мощностью, и, соответственно, ценой. Фото я не могу сделать, т.к. он находится в антенном блоке под LO. Целая морока разбирать. Да это и не надо, т.к. на сайте DB6NT это фото есть. Наберите 24 MKU G3 и увидите внизу под товаром. Могу сказать, что наблюдал на своём конвертере гармоник + анализатор спектра по схеме S53MV, выходной сигнал трансвертера G3. -Так кроме основной палки на 24048 МГц, ничего в полосе примерно +/- 1000 МГц от этой палки на уровне 40 дб я не увидел ! И это на 24 ггц при ПЧ = 144 МГц ! С BROADERN -ом, когда палок было море, я всё грешил на этот конвертер, а теперь уверен, что он не врёт...Был повод ещё раз убедиться, что не смотря на цены фирма DB6NT "веников не вяжет"...Это не для рекламы, конечно...

Оффлайн RM5P

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 324
  • Репутация: +65/-4
  • QRA: KO84VH
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #59 : 08 Ноябрь 2018, 06:24:57 »
Спасибо. Я посмотрел. Давно не ходил на его сайт. G2 там не было в хорошем качестве.
Best regards and 73!
Gleb RM5P