Автор Тема: CW QSO - 24ГГц.  (Прочитано 13973 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5215
  • Репутация: +565/-47
  • QRA: LO88AA
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #90 : 11 Ноябрь 2018, 07:53:51 »
Victor

Оффлайн R5AQ Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 722
  • Репутация: +97/-18
  • ех RD3BA/UA9AI
  • QRA: KO85RU
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #91 : 11 Ноябрь 2018, 17:57:02 »
когда холодно и меньше влажности, то можно побороться за сигналы 599
После вчерашнего неудачного эксперимента с RV3TD ( Спасибо Виталию за выдержку и отвагу) решили продолжить внутри региона и потом выехать к UA3M для связи с Москвой на 250 км. Благо, что погода наладилась, похолодало и влага вымерзла, есть предпосылки для дальнего QSO.
Сегодня после обеда позвонил Сергей RT5D и спрашивает, давай проверим аппаратуру перед выездом. Я всегда готов и через полчаса открыл окно, как всегда направив антенну на Останкинскую телебашню. Сергея из Раменского  услышал сразу, провели связь CW, затем Сергей предложил перейти SSB, включил нижнюю боковую и позвал, ответ последовал незамедлительно. Болтая, как на 80 решили попробовать отражение от 5 труб, которые Сергей приметил под углом 90 градусов от Останкино в городе Электросталь, мне пришлось отвернуться примерно на 20 градусов. Сначала было слышно слабо, но после взаимной корректировке по силе сигнала провели нормальное SSB QSO.
Затем проверили двойное отражение, я направил антенну  на Останкино, Сергей встал боком и направил на Электросталь, ( На вложеной картинке видно) и ведь все равно слышно, не громко но понять можно. Все таки 24 ГГц замечательно отражается от зданий и металоконструкций. В итоге напрямую между нами 56 км, а через Электросталь около 80 км. У меня 1 Ватт 50 см тарель у Сергей 1 Ватт и 40 см тарель.МШУ нет.
Завтра будем увеличивать расстояние.  Диапазон 24 ГГц оживает и есть надежда, что к полеквым выездам будет уже зачетная группа. Очень интересный диапазон, коллеги присоединяйтесь.
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2018, 17:59:31 от R5AQ Григорий »
Не успокаиваться на достигнутом.

Оффлайн R5AQ Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 722
  • Репутация: +97/-18
  • ех RD3BA/UA9AI
  • QRA: KO85RU
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #92 : 11 Ноябрь 2018, 18:09:25 »
Добавлю файлик, как Сергея было слышно.
Не успокаиваться на достигнутом.

Оффлайн RV3TD Виталий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 173
  • Репутация: +18/-0
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #93 : 11 Ноябрь 2018, 18:22:32 »
 Виктор, спасибо за ссылку на калькулятор.
 Посчитал разные варианты. Точные потери на трассе программа не покажет, т.к. у нас не прямая видимость, но у нас есть от чего оттолкнуться - уровень сигнала на 3 см. Получается, например, при -13 градусов (а на высоте ещё холоднее), относ. влажности 30 %, потери на трассе 306 км на 1,2 см больше чем на 3 см всего на 1 балл (6 дБ). Совсем немного. Хочется только надеяться, что сигналы обоих диапазонов рассеиваются/преломляются на неоднородностях в атмосфере примерно одинаково.
 Вчера небо было наглухо затянуто тучами. Получается, сигнал до точки рассеивания проходил через них, и потери были запредельные. Т.е. нужен не только мороз и сухость  :), но и чистое небо.
 Буду держать аппаратуру наготове на случай подходящей погоды.
 
73!

Оффлайн RV3TD Виталий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 173
  • Репутация: +18/-0
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #94 : 11 Ноябрь 2018, 18:25:58 »
  Григорий, UA3M у нас тоже всегда "гнёт стрелки" на СВЧ. Если сможем по времени, тоже поучаствуем.
73!

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Репутация: +389/-65
  • QRA: KO95CN
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #95 : 11 Ноябрь 2018, 18:37:10 »
Виталий, планирую завтра после обеда быть у Виктора UA3M. Ну и до утра послезавтра.

Оффлайн R5AQ Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 722
  • Репутация: +97/-18
  • ех RD3BA/UA9AI
  • QRA: KO85RU
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #96 : 11 Ноябрь 2018, 18:43:08 »
Буду держать аппаратуру наготове на случай подходящей погоды.
 
Виталий, когда мы начали проверку, в Москве уже шел мелкий пакостный дождь, влажность была запредельная. А сегодня все замерзло и ясная погода.
Я готов  после 20 00 в рабочие дни и весь день в выходные. Поймаем удачу.
Не успокаиваться на достигнутом.

Оффлайн RV3TD Виталий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 173
  • Репутация: +18/-0
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #97 : 11 Ноябрь 2018, 20:55:53 »
  Сергей, в поле выехать не сможем, но есть другой вариант - крыша одного из зданий Нижегородского Госуниверситета - LO16XH. Очень высокое место, горизонт на запад и северо-запад просматривается километров на пятьдесят, а может и больше - до Гороховца. Мы и оттуда работали с Николаем. Завтра постараемся там развернуться.
 Какая будет аппаратура и откуда планируете работать - KO97VQ ?
73!

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Репутация: +389/-65
  • QRA: KO95CN
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #98 : 11 Ноябрь 2018, 21:23:53 »
Какая будет аппаратура и откуда планируете работать - KO97VQ
Виталий, да, KO97VQ, правда не уверен, что с балкона в сторону НН будет открыто, а про крышу незнаю.  будет 40см тарелка 1.2вт и NF около 2.7дб.
Сегодня как стемнело попробовали с Григорием R5AQ еще поработать, без проблем CW, SSB и даже в FM поалекали :)

Оффлайн RV3TD Виталий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 173
  • Репутация: +18/-0
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #99 : 11 Ноябрь 2018, 22:23:43 »
  ОК, тогда просьба уточнить насчёт направления на нас (стОит ли нам разворачивать аппаратуру) и будет ли диапазон 3 см.
73!

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Репутация: +389/-65
  • QRA: KO95CN
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #100 : 12 Ноябрь 2018, 08:47:47 »
  ОК, тогда просьба уточнить насчёт направления на нас (стОит ли нам разворачивать аппаратуру) и будет ли диапазон 3 см.
Уточнил, на НН закрыто.. Как вариант со стороны МСК будут R5AQ и UA3DJG, можно еще раз попытать счастья.

Оффлайн RV3TD Виталий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 173
  • Репутация: +18/-0
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #101 : 13 Ноябрь 2018, 14:06:29 »
  После вчерашнего эксперимента только усилилось впечатление, что 24 ГГц - диапазон противоположностей. Погода холодная, сухая, безветренная, небо чистое, но, похоже,  нет областей для  переотражения сигнала.
  Путей, куда двигаться дальше, вижу три.
  1. Дождаться морозов - потери уменьшатся ещё примерно на балл (на 10 ГГц всё-таки сигнал как-то переотражается).
  2. Выжидать хорошее тропо (аппаратуру теперь можем развернуть достаточно быстро, но не факт что при этом не будет сырая тёплая погода).
  3. Установить на крышу стационарно поворотку от РРС "Циклоида" с энкодером, переделать комплект под параболу Супрал-0,9. Обеспечим высокую точность наведения и увеличим Кус антенны почти на 10 дБ (но тоже не факт что этого будет достаточно).
  4. Графики и программы дают результат правильный только для открытого пространства, без прямой видимости потери настолько больше, что максимум расстояния при реальной энергетике станций - километров 200.
 
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2018, 14:34:10 от RV3TD Виталий »
73!

Оффлайн ua3djg Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: +221/-8
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #102 : 13 Ноябрь 2018, 15:27:26 »
Да, Виталий, всё правильно....Спасибо за вчерашнее QSO на 10 и тэст на 24 ггц...Если бы кто то с комплектом на 24 был на расстоянии 150...200 км от меня, - с удовольствием назначил бы ежедневные скеды на 24,....как в своё время делали с RA3EME и UA3TCF на 10 ггц...

Оффлайн R5AQ Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 722
  • Репутация: +97/-18
  • ех RD3BA/UA9AI
  • QRA: KO85RU
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #103 : 13 Ноябрь 2018, 15:33:47 »
что 24 ГГц - диапазон противоположностей.
Да. Очень интересный и непредсказуемый диапазон. Я еще в прошлом году весной удивился, когда первый раз услышал Ивана RN3DKQ. Сигнал шел не с того направления где он живет, а потом вообще был шок, оказалось, что у него окна в другую сторону и направил он антенну не на меня а почти в противоположную сторону. Оказалось, что сигнал отразился от дома напротив, потом от Останкинской телебашни и ко мне. В последствии со всеми имеющими аппаратуру на этот диапазон я слушал через Останкино. С Николаем UA3DJG прямой волной тоже сработали, но через башню громче.
Вчера между скедами с UA3M сработали с Николаем через трубы города Электросталь, что в 56 км от меня и в 30 км перпендикулярно направлению на меня для Николая. Сегодня в 6 утра повторили, я направил антенну на Электросталь, но Николай нашел другую точку отражения в 7 градусах левее. QSO  с рапортами 559  состоялось. В общем на этом диапазоне очень эффективны переотражения.
Летом этого года я из города Домодедово работал с Дмитрием UA3AVR, в этот момент RT5D был от меня 90 градусов и ждал скеда с Дмитрием, естественно его антенна была направлена на UA3AVR, так Сергей говорит что слышал наше с Димой QSO полностью, то есть мой сигнал отражался в Москве от дома Дмитрия и его Сергей принимал в Раменском. 
У меня создается впечатление, что сухая погода и низкая влажность не являются залогом дальней связи на СВЧ, прав Валерий, что иногда при дожде идут дальние связи, а при сухой погоде Гухор. Эта зима даст много фактов для анализа, будем нарабатывать опыт.
Замечательный и непредсказуемый диапазон.  Присоединяйтесь.
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2018, 15:37:20 от R5AQ Григорий »
Не успокаиваться на достигнутом.

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 979
  • Репутация: +170/-40
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #104 : 13 Ноябрь 2018, 16:40:52 »
Хорошая программа для рассчета потерь на тропосферное рассеяние до 25 ГГц. Очень сильная зависимость от угла элевации антенн корреспондентов (около 10 дБ на 1 град).

http://www.bobatkins.com/radio/scatter2.html