Автор Тема: CW QSO - 24ГГц.  (Прочитано 8221 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RV3TD Виталий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 171
  • Репутация: +18/-0
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #75 : 09 Ноябрь 2018, 17:49:33 »
 Сергей, в моём приборе головки с детектором на двух диодах Шоттки+нагрузка 50 Ом. Он показывал то, что и должно было быть на 24  ГГц.
73!

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4912
  • Репутация: +501/-45
  • QRA: LO88AA
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #76 : 10 Ноябрь 2018, 15:59:48 »
в книжке "International Microwave Handbook" есть таблица зависимости дополнительного затухания на трассе в зависимости от температуры окр. среды и относ. влажности.

Мои попытки анализа DX-QSO с RW4HW на дистанции 400км в программе VK3UM:
Прежде всего пространственные потери надо компенсировать - 172дб, затем 60дб на водяной пар летом при +15С или 14дб зимой при -15С. Это в условиях прямой видимости или при наличии супертропо, когда коэффициент рефракции достаточен.
Чувствительность системы - 150дбм плюс две тарелки по 40дб (которые надо еще точно навести друг на друга - лепесток 1.5 град.) плюс 30дб при мощности в один ватт; итого 260 дб - бюджет положительный даже в летнее время. Нужна только сверхрефракция, супертропо. Когда оно возникнет на этой частоте - неизвестно (и возникнет ли?). Предполагаю, что оно вряд ли может возникнуть зимой в сухом морозном воздухе. Подходящих гор для прямой видимости в ближнем окружении нет.
Victor

Оффлайн ua3djg Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +173/-6
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #77 : 10 Ноябрь 2018, 17:52:24 »
Приветствую, Виктор. Сегодня установил ант. Блок 24 ггц с тарелкой 37 см, вместо блока 5,7 ггц. Теперь на крыше комплект 10 / 24 ггц и могу мгновенно переходить с диапазона на диапазон. "Пайлап" прошу не устраивать...шучу...Сегодня же пробовали оба диапазона с RV3TD, - Виталий специально выезжал на позицию, LO16MD, для эксперимента, за что ему огромное спасибо. Дисстанция 306 км. Сигнал на 10 ггц : 579 в обе стороны, на 24 ггц - гухор...Усиление антенн и мощность на обоих диапазонах примерно одинаковы, по крайней мере кардинально не отличаются...Однако, на 24 не было и присутствия, в то время как на 10 ггц - около 20 дб в пиках над шумом в полосе 1 кГц...Открыл книгу MICROWAWE HANDBOOK и прочитал, что на потери на трассе 300 км при тропо рассеянии ( не свободное пространство ) на 10 ггц - 248 дб, на 24 ггц - 259 дб. Сегодня влажность 92 проц. и темп. 2 град. На 24 ггц - это дополнительные 30 дб. Итого общие потери на трассе 289 дб на диап. 24 ггц... Почему у тебя получилось так мало ? Может быть я не так посчитал ? Свободное пространство ( free space ) вряд ли стоит брать, пока мы не залезем на две горы хотя бы по 2 км...Вообще, кто нибудь может расчитать - с каким уровнем над шумом нужно слышать станцию на 10 ггц, чтобы на 24 ггц она была слышна хотя бы на уровне шума ? При одинаковых параметрах аппаратуры на 10 и 24 ггц...Хотя бы примерно...

Оффлайн ur5lx Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 556
  • Репутация: +136/-16
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko70wk
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #78 : 10 Ноябрь 2018, 18:49:46 »
Я спрашивал DF6NA какой сигнал должен быть на 3 см что-бы провести связь на 24 гг.
Ответ 599+++ и открытая трасса без поград-прямая видимость. Кроме того Европа
работает на 24 гг через грозовые облака. Но они должны быть 10-12 км и очень интенсивными.Бывают связи и под 90 градусов к корреспонденту. Но дистанция 200-300 км. 900 км не выходит. Еще могу скать. На 1 м параболу можно работать через луну.
Это я вижу единственный путь для работы на 24 гг. Все можно проверить по шуму солнца и луны. Вот солнце я не помню , а луну слышат 1 и более дб. У  меня. пока только планы.
Жду МШУ на 1 дб и ищу волноводный переключатель WR42. Па уже есть на ЛБВ .

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4912
  • Репутация: +501/-45
  • QRA: LO88AA
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #79 : 10 Ноябрь 2018, 19:01:23 »
Привет Николай!
Влажность сильно влияет.
 Я сейчас забил твои параметры - вот что получилось ~ 43дб разницы между диапазонами.
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2018, 19:05:41 от UA9FAD »
Victor

Оффлайн ua3djg Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +173/-6
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #80 : 10 Ноябрь 2018, 19:37:39 »
To UR5LX : Спасибо за ответ, Сергей. 599+++ - это немного "расплывчато". Хотелось бы знать "поточнее"...Насчёт Шума Солнца на 24 ггц, - я уже приводил здесь информацию из DUBUS-a, что JA2ATI слышит его с уровнем 2...3 дб на тарелке 37 см ( как у меня ), но с LNA ( NF=1,8db ). То есть, БОЛЬШИХ антенн для этого на 24 ггц не требуется... To UA9FAD : Спасибо, Виктор. 43 дб - это серьёзная разница. Это 7 баллов S-метра. Из этого можно сделать вывод, что если на 10 ггц корреспондент проходит на 9 или меньше 9 баллов S-метра, при шумах трансвертера 2...3 балла, надеятся на QSO на 24 ггц - просто трата времени...Интересно....Но, в принципе - сходится с сегодняшным экспериментом с RV3TD на дисстанции в 300 вёрст...Ещё раз - спасибо.

Оффлайн ua3djg Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +173/-6
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #81 : 10 Ноябрь 2018, 19:58:06 »
Однако, если влажность, при той же температуре, упадёт в 2-а  раза, то QSO, при тех же условиях, станет возможным....?!...Или не так ?...

Оффлайн ur5lx Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 556
  • Репутация: +136/-16
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko70wk
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #82 : 10 Ноябрь 2018, 20:11:14 »
Посмотрел OK1KIR у них солнце 14-15 дб , луна 2-3 дб , но нам главное это земля-небо
т.к это не учитывает усиление параболы- у них 3.2 дб. Это исходный параметр к которому нужно стремиться. И можно определять как с потерями в приемном тракте.

Оффлайн ua3djg Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +173/-6
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #83 : 10 Ноябрь 2018, 20:21:16 »
3,2 дб Земля / Небо - это где то 1,5 db NF. Усилители с такими параметрами на 24 ггц продаёт DB6NT...если надо и есть money...

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4912
  • Репутация: +501/-45
  • QRA: LO88AA
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #84 : 10 Ноябрь 2018, 20:27:25 »
Если у Виталия не заметет дорогу на дачу, то можно будет "отыграть" децибелл 25-30.
Victor

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4912
  • Репутация: +501/-45
  • QRA: LO88AA
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #85 : 10 Ноябрь 2018, 20:41:03 »
Усилители с такими параметрами на 24 ггц продаёт DB6NT...если надо и есть money...

Сделали три таких усилителя на MGF4919 - первый из КИТа DB6NT, два полностью самодельных. Паял UA9FA. На отношение Земля - Небо заметно влияет кусок волновода между LNA и волноводным переключателем и сам переключатель. В качестве земли самодельная нагрузка.
Victor

Оффлайн ua3djg Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +173/-6
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #86 : 10 Ноябрь 2018, 20:59:36 »
Если у Виталия не заметет дорогу на дачу, то можно будет "отыграть" децибелл 25-30.
То есть, когда холодно и меньше влажности, то можно побороться за сигналы 599 / 579 на 10 / 24 ггц...?... Виктор, а почему у тебя в Home station вертикальная плляризация ?...

Оффлайн RV3TD Виталий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 171
  • Репутация: +18/-0
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #87 : 10 Ноябрь 2018, 22:00:17 »
 Спасибо, коллеги, за эксперимент, погода сегодня для 24 ГГц была не лучшая. Мелкий снег шёл весь день и, похоже, по всей трассе была такая картина. Но съездили не зря, убедились, что и при такой погоде контакт на 3 см есть, проверили и подготовили всю аппаратуру для быстрого выезда.
  Надо просчитать поточнее, при каких погодных условиях стОит ещё выезжать. В морозный (как в расчёте -  до  -15 градусов) солнечный выходной день можем съездить ещё раз. Только не будем разворачивать мачту - колья от оттяжек не забьёшь в промёрзшую землю, и замёрзнешь сам, пока устанавливаешь. На двух треногах получится быстрее. Шум от заснеженной земли при небольшой высоте, наверно будет меньше мешать, чем летом.
 
 
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2018, 22:15:53 от RV3TD Виталий »
73!

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4912
  • Репутация: +501/-45
  • QRA: LO88AA
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #88 : 11 Ноябрь 2018, 01:36:45 »
Виктор, а почему у тебя в Home station вертикальная плляризация ?...

Когда No Rain  - поляризация не влияет на значение Total attenuatuon. Когда включаешь Rain - потери в вертикальной меньше, чем в горизонтальной. Видимо автор анализирует форму капель (но я не уверен, что все именно так и это не баг ???), получается что при дожде лучше работать в вертикальной поляризации. Или он основное внимание уделял Луне (в нижней части окна).
 И насчёт снега ничего не нахожу - видимо его не бывает в Австралии ;)
Victor

Оффлайн ua3djg Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +173/-6
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #89 : 11 Ноябрь 2018, 07:16:43 »
Понятно, Виктор. А какая у тебя программа ? У меня где то есть старая версия VK3UM, но в ней расчёта трассы для microwave что то не припомню...