Автор Тема: CW QSO - 24ГГц.  (Прочитано 92329 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1606
  • Репутация: +562/-109
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #285 : 20 Июль 2019, 17:43:38 »
Коллеги,
сегодня протестировали с Сергеем Георгиевичем комплекты на 24 ГГц в CW и SSB. Все работает, отражения в Москве приходят практически по всем возможным направлениям до 59+10 дБ у меня (прямая видимость отсутствует, с балкона вид только на север). Более чем уверен, что и у Николая DJG все в порядке и черноморская неудача вызвана не проблемами с аппаратурой. Теперь можно продолжить работу по наращиванию ODX.
« Последнее редактирование: 20 Июль 2019, 17:51:59 от ua3ats »
73! Олег

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1606
  • Репутация: +562/-109
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #286 : 22 Июль 2019, 17:06:09 »
Доброго времени суток, коллеги!

В воскресенье вечером продолжили эксперименты в поле.
RW3BP (KO85VS) - UA3ATS (KO84UL - прежняя точка под Ясногорском); 143,0 км.

RW3BP
Погода: T = 23 град С, Po = 748,5 мм Hg, U = 46%, N (общая облачность) = 70-80%, ветер СЗ 1 м/с.
Pвых = 1 Вт, Кш = 1,6 дБ, Кус антенны ~ 54 дБи, угол элевации ~ 0,4 град (~ на 0,9 градусов выше идеального горизонта).

UA3ATS
Погода: T = 22 град С, Po = 745 мм Hg, U = 54%, N (общая облачность) = 40%,  ветер СЗС 2 м/с.
Pвых = 2 Вт, Кш = 2,0 дБ, Кус антенны ~ 42 дБи, угол элевации ~ 0,1 град (~ на 0,1 градус выше идеального горизонта).

QSO
RW3BP принимал UA3ATS ~ 10 дБ над шумами (изм. с помощью анализатора). Сигнал "размазан" по горизонту ~ на 2 град (включая ширину ДН 0,3 град), по элевации ~ на 1 градус.
UA3ATS принимал RW3BP ~ 16-18 дБ над шумами (изм.  помощью HDSDR). Сигнал "размазан" по горизонту ~ на 6 град (включая ширину ДН 1,6 град), по элевации ~ на 3-5 градуса (по ощущениям).

После проведения тропо QSO попробовали работать RS. Но, как назло, утренние дожди исчезли, а те, что капали под Коломной, были явно недостаточны для получения отражений.

Короткие видео:
- фрагмент QSO
https://cloud.mail.ru/public/2e1h/2pYT5TWy5
- спектр на HDSDR
https://cloud.mail.ru/public/53YG/5ddJQrHLK

73! Олег

PS Вдогонку - профиль рельефа для плоской Земли. ASL антенны слева - 50 метров, справа - 1,5 метра.
« Последнее редактирование: 17 Август 2019, 17:01:36 от ua3ats »
73! Олег

Онлайн RW4HW Валерий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1668
  • Репутация: +534/-12
  • QRA: LO43QM
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #287 : 22 Июль 2019, 19:17:23 »
Олег,Сергей Георгиевич поздравляю! Интересно,надо продолжать!

Оффлайн UA3TCF

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1803
  • Репутация: +432/-7
  • QRA: LO26iu
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #288 : 22 Июль 2019, 20:35:43 »
Здравствуйте!
В воскресенье вечером продолжили эксперименты в поле.
RW3BP (KO85VS) - UA3ATS (KO84UL - прежняя точка под Ясногорском); 143,0 км.
После проведения тропо QSO попробовали работать RS
Поздравляю! Есть рост ODX на 24ГГц в средней полосе России! Интересен эффект "размазывания" сигнала по азимуту. Свой комплект пока полностью не отремонтировал, так как не хватает комплектующих. Проверил передачу по АС с внешним волноводным смесителем 18-26ГГц. Вместо антенны к блоку подсоединил волноводный аттенюатор 30 дБ и еще встречно циркулятор. Суммарное ожидаемое ослабление около 50 дБ. На АС сигнал зашкаливает за -30 дБмВт, наверное -20 дБмВт. Получается, что Thales дает около 1 Вт. На контроле выхода напряжение 4.1 В. Осталось сделать коммутацию прием-передача.
73! Александр

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Репутация: +766/-20
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #289 : 22 Июль 2019, 21:09:59 »
   Очень порадовала меня вчерашняя связь на 24 ГГц. Спасибо Олегу за его неуемную энергию. Только, только запустил этот диапазон и сразу хороший результат. Это очень приятно!
   Последний раз я был активен на этом диапазоне 17 лет назад, когда в апреле 2002 года третьим в мире и первым в Европе провел ЕМЕ связи на этом диапазоне.
   QSO с Олегом получилось на удивление легко, ни антенну, ни ручку настройки крутить не пришлось.
Сигнал был громкий, но сильно изрезанный частыми QSB. Направление на Олега было немного прикрыто длинным домом в километре от меня. Дом возвышался примерно на два этажа над горизонтом, что соответствовало элевации антенны примерно 0.3 градуса. Похоже это не повлияло.
   К сожалению хороших направлений у меня все меньше и меньше. На востоке стеной стоят в основном 24 этажные дома. Совсем недавно это были лесные горизонты.
73! Сергей

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1606
  • Репутация: +562/-109
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #290 : 31 Июль 2019, 17:15:18 »
Интересно,надо продолжать!

День добрый, коллеги!

Действительно - было очень интересно и мы решили продолжить. Дополнительным стимулом было уже "историческое" QSO на 201,9 км (LN03rp34ph - LN15gg66um) между RT7G и RN6HW, за что им огромное спасибо, была понятная цель. Долго выбирали подходящую (с нашей точки зрения) погоду и вот - Арктический циклон. По расчетам при падении температуры до +12-14 градусов и относительной влажности 40-50% затухание на парах воды на трассе в ~200 км должно быть примерно такое же, как и во время крайней связи RW3BP - UA3ATS на 143 км.

Во вторник 30 июля во второй половине дня выдвинулся в KO94NC. Предварительно в экспериментах собирались принять участие еще 5 станций, но по разным обстоятельствам смогли не все. В результате к назначенному часу в эфире были RW3BP и UA3DJG, а UA3AVR присоединился на час позже.

В начале несколько раз калибровал азимутальную шкалу треноги. Очень удобно стало с оптическим прицелом (фото внизу). В 2,5 км в направлении на Москву торчал местный элеватор, определил на него азимут в Гугле (315,6 град), этому соответствовал угол на шкале 94 град. Потом, для проверки взял еще пару пеленгов. Далее, вычислил на шкале угол, соответствующий азимуту на RW3BP, повернул параболу и... тут же услышал как Сергей Георгиевич дает точки. Обменялись рапортами. 18:40 MSK, RW3BP (KO85VS84UA) - UA3ATS (KO94NC56BO), 202,3 км. Видео одного из фрагментов QSO - https://cloud.mail.ru/public/2heA/3v26hbwAP, каждое горизонтальное деление на "широком" спектре - 3 дБ. Сигнал RW3BP доходил в пиках до +12 дБ над шумами в полосе 500 Гц, в среднем 7-9 дБ (измерения приблизительные - с помощью SDR). Наблюдались два типа QSB - медленные (минуты) и быстрые (порядка длительности телеграфной посылки), но на прием это кардинально не влияло из-за достаточного уровня сигнала. Погода на время проведения QSO -

KO94NC: T = 17 град С, Po = 737 мм Hg, U = 35%, N (общая облачность) = 70-80%,  ветер ССЗ 11 м/с.
В Москве: T = 15 град С, Po = 739 мм Hg, U = 44%, N (общая облачность) = 60%,  ветер ЗСЗ 2 м/с.

Как-то все по началу легко получилось и это несколько нас расслабило. Повернулся на UA3DJG и в течение получаса попеременно пытаемся услышать (или увидеть на спектране) друг друга. Понятно, что разница между Ку антенн 2,4 м у RW3BP и 0,37 м у UA3DJG достаточно большая, порядка 18 дБ, но мощности у Николая должна быть больше на 2-3 дБ и находится он на 28 км ближе. Посему еще был шанс хотя бы увидеть следы трека на минимуме QSB. Но нет даже намека. Как сказал Николай "... хоть бы дверь скрипнула..." Решаем повторить чуть позже, тем более, что погода (с моей точки зрения) улучшается - температура падает, влажность тоже, ветер стихает, а точка росы вроде вообще до +2 град дошла...

Снова поворачиваюсь на Сергея Георгиевича, прошу его повторить передачу для записи аудиофайла. В этот момент сигнал RW3BP оказывается уже плохо читаемым на фоне шумов (https://cloud.mail.ru/public/35i6/3aNCBRMDG) и через пару минут вовсе исчезает, даже со спектрана. На длинные QSB вроде непохоже. Озадаченный поворачиваюсь на Дмитрия UA3AVR (KO85RN75FO). Расстояние 193,5 км. Его энергетика приблизительно соответствует моей. Через несколько минут нахожу следы трека и после нескольких обоюдных подстроек удается провести QSO. Это далось уже с превеликим трудом, сигнал UA3AVR в среднем был на ~2-4 дБ над шумами и в пиках до ~8-9 дБ. Один из примеров трека сигнала UA3AVR - https://cloud.mail.ru/public/2T31/2xgLgYVvk .Однако быстрые QSB совершенно "разбили" его читаемость, было что-то похожее на слабый EME сигнал, когда ясно слышишь совершенно не то, что передает корреспондент. Однако в течение часа вымучили связь. И это внушает оптимизм на перспективы развития 24 ГГц в обычных равнинных условиях средней полосы.

Снова поворачиваюсь на UA3DJG и в течение получаса продолжаем попытки увидеть/услышать друг друга. Результат тот же - пусто. Между тем стало совсем темно и достаточно холодно, а условия прохождения по всем признакам ухудшаются, вместо того, чтобы улучшаться. В заключение еще раз попробовали с RW3BP и убедились, что "касса закрыта". Наступил полный гухор.

Итак, меджик бэнд. Интересно, что после пропадания сигналов RW3BP сигналы UA3AVR еще достаточно продолжительное время читались, и даже удалось провести связь. Между RW3BP и UA3AVR порядка 30 км по прямой, средние части трасс проходят друг от друга вообще на расстояниях 10-15 км. А разница - в десятки дБ. С чем это связанно - пока не вполне понятно. Есть предположения, что для хорошего тропорассеяния нужна все ж какая-то влага в рассеивающей области, а ее могло "сдуть" сухим воздушным течением. Или наоборот, где-то в середине, как говорят по телевизору, "произошло вторжение влажных масс", эти "массы" сначала перекрыли одну трассу, а потом добрались до другой. И еще - хотя статистики еще очень мало, но уже есть предположение, что 24 ГГц "боится темноты". Практически все мои неудачные попытки в казалось бы хороших условиях (исключая, конечно работу в крайнем ПД) происходили именно при наступлении сумерек. Может быть это и просто совпадение.

« Последнее редактирование: 31 Июль 2019, 18:35:10 от ua3ats »
73! Олег

Оффлайн R6DZ Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1380
  • Репутация: +123/-16
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #291 : 31 Июль 2019, 17:36:42 »
    Отличный результат, поздравляю коллектив. Сигнал RW3BP просто громогласный.  На эти
выходные тоже запланировали с UT0MZ очередные эксперименты, лишь бы Сергею погода
не помешала.
« Последнее редактирование: 31 Июль 2019, 17:39:02 от R6DZ Александр »

Оффлайн UA3TCF

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1803
  • Репутация: +432/-7
  • QRA: LO26iu
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #292 : 31 Июль 2019, 18:37:29 »
Обменялись рапортами. 18:40 MSK, RW3BP (KO85VS84UA) - UA3ATS (KO94NC56BO), 202,3 км.
Ну Вы даете.. поздравляю!!! Не прошло и двух недель, а ODX улучшен!
73! Александр

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Репутация: +766/-20
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #293 : 31 Июль 2019, 19:05:39 »
Этот эксперимент  обсуждали с Олегом более, чем за неделю. Уже тогда долгосрочный прогноз погоды обещал необычайное вторжение арктического воздуха. Холодного и сухого. Я еще раз причесал антенный блок, поставил единый разъем для быстрого подключения, все еще раз проверил и ........в четверг сломал левую руку при входе в сбербанк. Шел получать новую пенсионную карту Мир. В понедельник меня вытряхнули из больницы и во вторник я был готов к эксперименту.
   Связь прошла на удивление легко. Уровень сигнала был немного меньше, чем на трассе 143 км, но все читалось на динамик и без напряжения. Возникало ложное впечатление легкости проведения QSO. Из-за своей однорукости никаких аудио, видео съемок и прочих измерений пока не делал, т к на очереди был Николай UA3DJG. Планировал это сделать позже. Позже не получилось. Диапазон 24 ГГц "показал свои зубы".
   Огромное спасибо Олегу за неутомимый энтузиазм!
« Последнее редактирование: 31 Июль 2019, 19:10:47 от RW3BP »
73! Сергей

Оффлайн UA3TCF

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1803
  • Репутация: +432/-7
  • QRA: LO26iu
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #294 : 31 Июль 2019, 19:28:35 »
и ........в четверг сломал левую руку при входе в
Наша радиолюбительская служба и опасна и трудна.... Коллеги, будем внимательнее и собраннее и у аппаратуры, антенн, и в быту. Тоже ломал ногу, упав при ремонте антенны. Сергей Георгиевич, выздоравливай!
73! Александр

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9319
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #295 : 31 Июль 2019, 19:29:31 »
Сергей, Олег ПОЗДРАВЛЯЮ! Новый ODX - новый ориентир.
Victor Виктор

Оффлайн Андрей RT3W

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1820
  • Репутация: +148/-13
  • 73! de RT3W (ex RD3WC)
  • QRA: KO81CR
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #296 : 31 Июль 2019, 20:07:29 »
Мои поздравления!
73! Андрей RT3W

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9656
  • Репутация: +3243/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #297 : 31 Июль 2019, 22:15:50 »
По расчетам при падении температуры.... и относительной влажности... затухание на парах воды на трассе...
Вот как бы, был к стати, для исследования распространения "радиоволны" 1.25cm, при различных погодных условиях,
в разное время суток - постоянно работающий маяк, в качестве затравки ;-) - ON0EME terristral 10/24G Beacon (EIRP 3cm - 100W, 1.25cm - 20W) но... 
Поздравляю, с новым ODX!
И Сергей Георгиевич, скорейшего выздоравливания, большие гигагерцы должны быть под присмотром !  :)


« Последнее редактирование: 31 Июль 2019, 22:27:57 от Михалыч »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3404
  • Репутация: +850/-71
  • QRA: KO95CN
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #298 : 01 Август 2019, 00:16:29 »
Всех участников поздравляю!!!
Олег, в следующий раз не забудь нажать на HDSDR кнопочку REC для записи. Будет намного интереснее, чем на телефон .

Оффлайн UA3TCF

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1803
  • Репутация: +432/-7
  • QRA: LO26iu
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #299 : 01 Август 2019, 08:47:41 »
Олег, в следующий раз не забудь нажать на HDSDR кнопочку REC для записи.
Тоже поддерживаю просьбу, а то при записи на телефон получается слабый звук.
73! Александр