Автор Тема: CW QSO - 24ГГц.  (Прочитано 92346 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #435 : 13 Октябрь 2021, 19:18:22 »
Классический CW - прием оператором, а не компьютером, без помощи дополнительных программ.
      Принимаю твое решение, как есть. Передача кода Морзе=манипуляция несущей по амплитуде. Можно так сказать? Погуглив быстро не нашел внятного определения. Прием на слух. То-есть применение компа исключается в каком-либо виде,(*) верно? С последним многие не согласятся. Разве что добавить вместо (*), компьютер может быть привлечен для обработки звука, но это повлечет мнение, что обработка разная бывает...... Нет уж, на слух так на слух. Для передачи комп не исключается?
то и в таблице нужно это указать.
    Отлично.
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2021, 19:21:29 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3195
  • Репутация: +994/-114
  • QRA: LN04mx
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #436 : 13 Октябрь 2021, 19:47:44 »
В основе программы лежит принцип некогерентного накопления повторяющихся сообщений.

Михалыч, это похоже на принцип накопления JT65 и при чем тут режим CW? Да и режим MWCW скорее экспериментальный, для личного использования. Пост 289 - http://forum.vhfdx.ru/tropo/tropo-skedy-na-1296mgc/285/. И ничего зазорного, если это QSO будет DIGI, все равно для России это рекорд. Для других стран - возникнет этот-же вопрос, тем более, что этот режим не известен в Европах.

Аркадий, есть разница в ..обработка.. и ..декодирование.. Обработка - это улучшение звука, от тембра, полосы звучания до шумоподавления, это без вопросов.
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2021, 19:51:41 от RZ6DD Александр »

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9657
  • Репутация: +3243/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #437 : 13 Октябрь 2021, 20:33:19 »
И ничего зазорного, если это QSO будет DIGI, все равно для России это рекорд.

Александр Юльевич, из поста 289 Дмитрия (по ссылке) ....обработка ведется накоплением и наложением друг на друга многократно переданных сообщений.... накопления, усреднения и т.д. - стандартного кода Морзе, то есть обычных точек и тире из которых "составлена"  некоторая информация, посему программу MWCW смело можно отнести к категории цифровых фильтров для обработки Weak Signal CW, ни каких признаков цифровизации здесь нет. Ещё момент, кто знаком с особенностями распространения на 24ГГц, знает, что с наступлением тёмного времени суток, сигнал значительно ослабевает, и для времени приезда Олега на "точку" MWCW была единственной "соломинкой" для проведения cw qso. Будь в помыслах использование одного из "натуральных" DIGI mode, UA3ATS можно было смело проехать ещё километров 200, и утром спокойно отработать какой нибудь JT4, JT9 или Q65 в SHF submode, через AS или иную атмосферную неоднородность.... QSO RW3BP - UA3ATS однозначно CW.
 
То-есть применение компа исключается в каком-либо виде,(*) верно?

Аркадий, а давайте тогда уж и CW Skimmer дисквалифицируем ! ;-)))
С помощью которого, оператор во время работы с одной станции, ни ухом. а глазом может выбрать следующий предпочтительный позывной.
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2021, 20:46:02 от Михалыч »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3195
  • Репутация: +994/-114
  • QRA: LN04mx
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #438 : 13 Октябрь 2021, 20:48:32 »
Михалыч, если-бы однозначно, то вопрос не возникал-бы. По моему - связь MIX - CW/DIGI или DIGI.
Даже RW3BP в своем посту написал - Никаких шансов для обыкновенного CW
А сравнить компьютерный процесс " обработка ведется накоплением и наложением друг на друга многократно переданных сообщений" с выводом на экран позывных можно только с CW-SKIMMER. Там тоже выводится результат, можно оператору даже не знать морзянку, как и в MWCW. Засчитать связь в скиммере можно как CW, но что об этом говорит народ, наверное знаете.
PS: Главный критерий -  выключите или не слушайте звук, программа сама напечатает оба принятых позывных и возможно рапорт в окне приема.
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2021, 20:56:54 от RZ6DD Александр »

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3076
  • Репутация: +778/-49
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #439 : 13 Октябрь 2021, 20:58:55 »
RW3BP и UA3ATS ПОЗДРАВЛЯЮ! новый рекорд! Есть за чем летом гнаться!
P.S. - теперь понял смысл группы в ватсап!
EX RA3WME

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9657
  • Репутация: +3243/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #440 : 13 Октябрь 2021, 21:16:45 »
с выводом на экран позывных можно только с CW-SKIMMER

Выше я уже написал по cw skimmer, только прелесть программы ни в помощи незнающим телеграф, а в возможности видеть и "читать" весь тлг участок при использовании sdr технологий, и частично без них, но ведь ни кто не пытается причислить использование cw skimmer к цифровым видам.
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #441 : 13 Октябрь 2021, 21:37:21 »
Аркадий, а давайте тогда уж и CW Skimmer дисквалифицируем ! ;-)))
               Широко берешь. Может где-то в других случаях и признают таковой, например, в классе на соревнованиях ППР. Я  вообще не хотел бы ни с кем спорить, а принял бы решение Авторитета. В данном случае, как мой старшина:"Безобразно, но однообразно"!  Главное, чтобы было одно для всех ПРАВИЛО. Эти рейтинги и листинги достижений они ведь нужны в том числе и для сравнения, для измерения своих достижений. Вот весной было так, а сейчас у меня вот так, а у Коли больше...и т.д. А для сравнения нужна мера, единая и четко проговоренная.
                       Установленное ЩСО рекордом будет недолго, судя по всему до лета. И QRB будет побит несомненно, если при таких обстоятельствах успех, то при серьезном и неспешном подходе, будет еще больше. Не удивлюсь, если с уровнем 599. Вот увидите и услышите.
                     Извините, более мне сказать нечего, от дискуссии устраняюсь.
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2021, 21:45:02 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9657
  • Репутация: +3243/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #442 : 13 Октябрь 2021, 22:26:42 »
По моему - связь MIX - CW/DIGI или DIGI

ARRL от подобной "головоломки" себя избавили VHF/UHF/SHF Distance Records - диапазон - прохождение - дата, вида модуляции нет.
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн RT7G

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 201
  • Репутация: +40/-2
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #443 : 13 Октябрь 2021, 22:36:45 »
http://Даже RW3BP в своем посту написал - Никаких шансов для обыкновенного CW
Из этого следует, что это было Необыкновенное CW QSO. Можно и так записать в таблицу достижений. С таким широким толкованием того, что есть CW QSO мы скорее всего побьем европейский рекорд.  Как тогда на это посмотрят в Европе и, что по этому поводу скажут тот же DL2AM или DB6NT. Не знаю. В европейских таблицах достижений есть графа "Mode".
Николай

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4976
  • Репутация: +499/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #444 : 13 Октябрь 2021, 22:53:17 »
Попробовал MWCW  , в любом случае после приема программой сигнал приходится принимать  ушами как обычно , сама программа ни чего не декодирует в отличии от той же  WSJT-X.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RN6HW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 151
  • Репутация: +29/-3
  • QRA: LN05XA
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #445 : 14 Октябрь 2021, 00:07:33 »
Так как в MWCW используется некогерентное накопление и оценка повторяющихся  во времени одинаковых сигналов, то безусловно в программе обработки сигнала, на основе отношения правдоподобия, решающим устройством (с учетом накопленных статистических данных, возможно и вероятностных характеристик) принимается решение о передачи "точки" или "тире", а далее интегрированный сигнал( с нормализованным отношением сигнал/шум) выдается на суд наблюдателю (оператору) для принятия окончательного решения при прослушивании обработанного CW сигнала. Т.е. до оператора уже есть математический аппарат принятия  решения "точка", "тире" ,"пропуск". Поэтому я лично не согласен с тем, что это полноценное CW QSO. Тем не менее MWCW классный помощник для регистрации слабых сигналов особенно в миллиметровых диапазонах.

 Я думаю, что сначала нам нужно разделить проблему на два основных раздела.
 Первый - вопрос конкуренции, второй - очевидная разница.

 Проблема конкуренции не нова. Во всех видах спорта бесконечно обсуждается использование специальных приемов и вспомогательных средств. Например, в катании на коньках- использование специальных костюмов или коньков всегда является аргументом для дисквалификации. Но, в конце концов, конкурсная комиссия по этим видам спорта всегда находит способ ее решить. Путем создания отдельной категории в  конкурсе, что является здравым решением возникающей проблемы.


« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2021, 00:16:53 от RN6HW »

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1606
  • Репутация: +562/-109
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #446 : 14 Октябрь 2021, 00:59:42 »
Т.е. до оператора уже есть математический аппарат принятия  решения "точка", "тире" ,"пропуск".
К счастью, такого математического аппарата в MWCW нет. Программа не старается различить и не различает "точку", "тире", "паузу" при приеме в этом смысле. Оператор прослушивает ушами то, что получилось после усреднения и принимает решение самостоятельно. А часто на выходе идет такое же месиво, как будто накопления и не было. Кстати, сейчас нами используется модифицированный вариант программы, в котором нет жестко заданных макросов, их можно составлять "на лету". Именно так я передал рапорт и 10-ти значный QTH локатор.

И вообще, коллеги, каждый понимает "нормальный" CW по своему, хотя и не отдает себе в этом отчет. Мне лично все равно, какая модуляция этого QSO будет указана в любой таблице, как, кстати, будет ли вообще это QSO в какой-то таблице или нет. Смысл проведения таких связей в другом - изучить возможности нового диапазона, исследовать различные виды распространения радиоволн на нем, а также "подогреть" интерес у коллег, и в результате, встретить их в эфире на этом же диапазоне. Для этого, собственно, так подробно и описывается как сигнал формировался, как распространялся и чем принимался. Пусть это будут какие-то новые методы, алгоритмы и схемные решения. Единственное, чего пока не могу в себе перебороть - это обязательное декодирование собственными ушами кода Морзе, для одних "нормального", для других "ненормального", но CW!
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2021, 01:04:43 от ua3ats »
73! Олег

Оффлайн RN6HW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 151
  • Репутация: +29/-3
  • QRA: LN05XA
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #447 : 14 Октябрь 2021, 01:39:18 »
Кстати, сейчас нами используется модифицированный вариант программы, в котором нет жестко заданных макросов, их можно составлять "на лету".
Коллеги, очень интересно попробовать новую программу и записанные файлы, пытался сейчас послушать из архива сайта файл "RW3BP-VE4MA", вроде все по инструкции, сливаются все посылки, частота дискретизации 12000, если не сложно укажите сразу настройки для прослушивания ваших записей. Спасибо.

    73!, Александр

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1606
  • Репутация: +562/-109
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #448 : 14 Октябрь 2021, 12:51:42 »
Александр,
Отправил Вам на почту одну из крайних версий пакета MWCW и пару файлов из обсуждаемого тут QSO. В файловый архив эта версия пакета пока не выкладывается, т.к. она промежуточная и сдержит ряд глюков.
73! Олег

Оффлайн RN6HW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 151
  • Репутация: +29/-3
  • QRA: LN05XA
Re: CW QSO - 24ГГц.
« Ответ #449 : 14 Октябрь 2021, 14:01:54 »
Олег добрый день!,
Спасибо, все получил изучаю.

73!, Александр