Автор Тема: TRX_Tales 23GHz  (Прочитано 52619 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA3TCF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 691
  • Репутация: +79/-3
  • QRA: LO26iu
Re: TRX_Tales 23GHz
« Ответ #30 : 20 Май 2011, 13:09:06 »
to RA3EME:
Александр, спасибо за прошивку 12F675!
Собрал плату PIC-контроллера - работает. Разъем сделал из двух розеток питания 3.5 дюймового дисковода. Пришлось пластмассу немного подрезать скальпелем. При включении питания светодиод сразу загорается, но частота стоит на 12600МГц, через пару секунд уходит на 12670МГц (перемычка замкнута) или на 12740МГц (перемычка разомкнута). На 8 контакте  напряжение 10.5В. Может быть, индикатор синхронизации не работает. Нет частотомера, чтобы померять стабильность частоты. Выходная мощность порядка +14дБм.
Теперь подошла очередь трансвертера Thales 23GHz.
73! Александр

Оффлайн UA3TCF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 691
  • Репутация: +79/-3
  • QRA: LO26iu
Re: TRX_Tales 23GHz
« Ответ #31 : 22 Май 2011, 20:32:45 »
Сегодня включил Thales 23GHz. Правда проверить прием сигналов не удалось, так как нет источника 24048МГц. Трансивер TS-2000X показывает на частоте 1292МГц (частота синтезатора 12670МГц) шумы на 5 баллов по S-метру. Даже на анализаторе спектра видно небольшое прибавление шумов, но из-за больших потерь ФНЧ 1.5ГГц (порядка 3дБ) очень маленькое. Однако можно предположить, что полоса по ПЧ трансвертера довольно широкая.
Гетеродин подавался через аттенюатор 6дБ (0-18ГГц). На волноводные выход и вход трансвертера устанавливались вентили.
Была проверена работоспособность трансвертера на передачу. Сигнал частотой 1292МГц и мощностью 1Вт подавался на трансвертер через 2м кабель RG-58 и набор аттенюаторов общим затуханием 32дБ. На выход TX трансвертера устанавливались два волноводных вентиля, включенные встречно таким образом, чтобы обепечить работу трансвертера на согласованную нагрузку и ослабить излучаемую мощность. Отраженный от окружающих предметов сигнал контролировался анализатором спектра с внешним волноводным смесителем, который был размещен в 20см от трансвертера и не был на него направлен. Уровень сигнала, измеренный АС был порядка -30дБм. Замечено, что трансвертер очень сильно нагревается, особенно при работе на передачу (рука не терпит). Напрашивается использование радиатора. Интересно, как у других обладателей Thales он греется. Радиатор стабилизатора 8 вольт маловат.
73! Александр

Оффлайн UN7GK

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +104/-2
Re: TRX_Tales 23GHz
« Ответ #32 : 23 Май 2011, 18:43:48 »
Да ,трансвертер греется сильно при длительной работе
на передачу. Думаю что радиатор не помешает.
Его можно приклеить теплопроводящим клеем на корпус
предварительно удалив этикетку.
БП у меня совершенно холодный так как использую импульсные
стабилизаторы.
Решил проблему с анализатором спектра. Удалось запустить в
в работу купленные на еБай железки  :)
Теперь у меня полноценный анализатор с трекинг генератором
18-26гиг. Можно строить фильтры.
Проблему с синтезаторами пока не решил. На еБай их больше
нет на 12-13гиг. Придётся перестраивать имеющиеся. Всё что нужно
это заменить МПЛ фильтры после умножителя. Посчитать и изготовить
необходимые не проблема. Задача в том как отпаять старые и заменить
другими. Корпус очень массивный , пока не знаю как подступится
к этому делу  :-\
Если кто имеет такой опыт прошу поделится .......

Владимир.

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: TRX_Tales 23GHz
« Ответ #33 : 23 Май 2011, 19:43:48 »
Греют изделие примерно до 80 градусов и потом локально нагреваем платку. Обычно сажают на ПОИН-50 или чистый индий, с температурой плавления около 120 С. На другие припои нельзя, при изменении температуры, возникают микротрещины, даже может треснуть поликоровая пластина. У ПОИН-50 температурный коэффициент удлинения до 80%.

Оффлайн UN7GK

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +104/-2
Re: TRX_Tales 23GHz
« Ответ #34 : 25 Май 2011, 06:39:08 »
Спасибо , буду пробовать.
ПОИН-50 у меня нет а индий имеется.
Хотя думаю того припоя что останется на корпусе после удаления
старых фильтров будет достаточно.
Нанесу на плату немного безкислотного флюса (для пайки SMD)
и просто прогрею феном.
Не знаю только как поведёт себя RO4003C при нагреве.

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1758
  • Репутация: +207/-27
Re: TRX_Tales 23GHz
« Ответ #35 : 27 Май 2011, 17:03:57 »
Провёл испытания своего тхалеса на 23гГц
1 Lo 12670 IF 1292 (24048+1292=25340/2=12670)
На выходе получил 1,05вт 24048 , зералку на 26632 анализатором не нашёл, гетеродин пролазиет с уровнем примерно 100мвт.
2 Lo 12240 IF 432 (24048+432=24480/2=12240)
На выходе получил 1,15вт 24048, зеркалка на 24912 едва заметна на анализаторе, гетеродин пролазиет с уровнем примерно 150мВт
с вычитанием ПЧ пока не занимался, жду синтезатор  DFS1201
Для измерения использовал М3-52 с аттенюатором 20дб и вч блок от С4-27 с импортным анализатором по пч 160МГц
EX RA3WME

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1758
  • Репутация: +207/-27
Re: TRX_Tales 23GHz
« Ответ #36 : 29 Май 2011, 12:13:25 »
Сегодня и вчера занимался фильтрами.
Удалось приобрести алюминиевые фильтры на ебэй, на них написано 22гГц, без приборов в родном варианте перетянуть не удалось.
Потратил вчера почти весь день на пляски с бубном.
Затем вырезал стамеской  часть алюминиевых штырей (тот ряд который показан на фото) и сгладил надфилем неровности от них.
В результате всё получилось, винты, которые стоят в ряд на обратной стороне просто отвернул (сделал так сказать заглушки), а винтами которые идут ступенькой удалось всё настроить, без винтов фильтр пропускает 230мвт, когда настраиваешь винты получается 950мВт на выходе, винты строятся очень остро!
« Последнее редактирование: 29 Май 2011, 12:15:50 от RA3EME Александр »
EX RA3WME

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +107/-27
Re: TRX_Tales 23GHz
« Ответ #37 : 30 Май 2011, 10:58:00 »
 Александр, приветствую!

 Мне думается, что не стоило торопиться  удалять внутренности,- сейчас трудно понять, что же в итоге получилось - фильтр или некое другое согласующее устройство?

 Обычно звенья волноводных фильтров содержат чередующиеся неоднородности индуктивного и емкостного характера.

 Первые, обычно,- фиксированные и выполнены в виде одного или нескольких штырей или жестких перегородок, запаянных между широкими стенками, а вторые - в виде регулировочных винтов, расположенных между неоднородностями индуктивного  характера, которыми изменяется частота настройки звеньев.
 
 Могут быть еще и регулировочные винты, расположенные в ряд с индуктивными секциями, которые, изменяя связь между соседними звеньями, влияют на полосу пропускания.

 

 
« Последнее редактирование: 30 Май 2011, 13:17:43 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн UN7GK

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +104/-2
Re: TRX_Tales 23GHz
« Ответ #38 : 30 Май 2011, 12:49:10 »
Сегодня получил с еБай посылку с гибким волноводом WR42
1 метр длинной. Разрезал на две части ,напаял фланцы.
Получилось два гибких волновода.
Основная трудность была в удалении резины с поверхности
гофры. Приклеена насмерть  :-\
Теперь можно и фильтрами занятся. А то была проблемма в
подключении к прибору.

Владимир.

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1758
  • Репутация: +207/-27
Re: TRX_Tales 23GHz
« Ответ #39 : 30 Май 2011, 15:48:21 »
Александр, приветствую!

 Мне думается, что не стоило торопиться  удалять внутренности,- сейчас трудно понять, что же в итоге получилось - фильтр или некое другое согласующее устройство?

 Обычно звенья волноводных фильтров содержат чередующиеся неоднородности индуктивного и емкостного характера.

 Первые, обычно,- фиксированные и выполнены в виде одного или нескольких штырей или жестких перегородок, запаянных между широкими стенками, а вторые - в виде регулировочных винтов, расположенных между неоднородностями индуктивного  характера, которыми изменяется частота настройки звеньев.
 
 Могут быть еще и регулировочные винты, расположенные в ряд с индуктивными секциями, которые, изменяя связь между соседними звеньями, влияют на полосу пропускания.

 

 
Да, всё так и есть, при попытке перестроить у меня винты , которые стоят в перегородках до выкручивались практически полностью, а винты, которые стоят вряд наоборот закручивались почти до конца, но при этом больше 300мВт на выходе я так и не получил, жаль нет приборов.
Во всяком случая я попробовал зашить две частоты в гетеродин так, чтобы у меня на выходе частота сместилась +- 200МГц, в результате на выходе переделанного фильтра получил ослабление порядка 16дб этих частот, что указывает на присутствие прямоугольной формы АЧХ фильтра, но сказать какая она на самом деле конечно сложно, главное, что теперь даже при ПЧ 432 МГц у меня не видно зеркалки на анализаторе и гетеродин полностью подавлен, это и была цель моей работы, поскольку не хотелось загонять гетеродин в ЛБВ.
EX RA3WME

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +107/-27
Re: TRX_Tales 23GHz
« Ответ #40 : 30 Май 2011, 16:17:20 »
 Александр, спасибо за ответ !

 Мне конечно трудно понять логику, смотря лишь на фото, но если действия привели к нужному результату, значит они правильные.



 
73! Николай US7VA

Оффлайн UN7GK

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +104/-2
Re: TRX_Tales 23GHz
« Ответ #41 : 31 Май 2011, 15:43:45 »
Сегодня дошли руки до фильтра.
Делал по классической схеме.
Кусок волновода , четыре перегородки и пять винтов.
Напилил , спаял , настроил но радоваться оказалось рано  :(
Фильтр прекрасно строится , имеет вполне приличные характеристики
но не там где надо. Почему то резонансная частота оказалась
ниже расчётной на 600МГц  :-\
В чём собака порылась не пойму ? Старался делать размеры
точно как в оригинале.
При почти полностью вывернутых винтах средняя частота
фильтра 23400МГц. Полоса пропускания по уровню -3dB  440МГц.
Затухание в полосе пропускания 0.2 - 0.4 dB.
Измерения производил с помощью переносчика спектра к своему
анализатору.
Вопрос к более опытным в волноводных делах  ....
В чем может быть проблема ?
Я так понимаю резонансная частота зависит от длинны перегородок.
Их надо укоротить или удлинить ?

Владимир.

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +107/-27
Re: TRX_Tales 23GHz
« Ответ #42 : 31 Май 2011, 16:51:44 »
 Владимир, приветствую!

 При таких малых размерах промахнуться можно за счет толщины перегородок, поскольку чем тоньше перегородки, тем больше расстояние между ними и, стало быть, ниже частота настройки и наоборот.
 
 К сожалению, на эскизах толщина перегородок не показана, но я бы попробовал ее увеличить и посмотреть результат.

 Длина перегородки, по моему разумению, определяет степень связи между секциями (звеньями) и, соответственно, определяют ширину полосы пропускания фильтра.

« Последнее редактирование: 31 Май 2011, 17:40:20 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн UN7GK

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +104/-2
Re: TRX_Tales 23GHz
« Ответ #43 : 31 Май 2011, 18:13:40 »
Совершенно согласен , при малых размерах и большой частоте
очень важна точность и аккуратность.
Ну как говорится первый блин ........ :)
Делал всё на скорую руку , пропилы получились не очень ровно.
Поэтому один резонатор чуть больше ,другой чуть меньше и т.д ....
Надо сделать какое то приспособление типа шаблона для ровного
пропиливания пазов. В качестве перемычек использовал медную
фольгу 0.2 мм. Очевидно тонковато. Завтра по пробую всё распаять
и поставить по толще. Всё равно кусок волновода уже испорчен.
Буду на нем эксперименты проводить.
Да и полоса для такого фильтра довольно широкая получилась, надо
очевидно уменьшить связь , удлинив перемычки.
А вообще то основной целью было проверить работоспособность своего до работного прибора.
В чем и убедился …..  :D
 
« Последнее редактирование: 31 Май 2011, 18:25:31 от UN7GK »

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +107/-27
Re: TRX_Tales 23GHz
« Ответ #44 : 01 Июнь 2011, 07:56:30 »
 "Блина комом" я пока не вижу.

 Главное,- что есть понимание - куда двигаться дальше.

 Резать новую заготовку нет смысла, а доработать имеющуюся сложности не представляет.

 Желаю удачи!
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2011, 11:14:04 от UX7V »
73! Николай US7VA