Автор Тема: 5,6ghz Облучатели и антенны  (Прочитано 247330 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UX7V

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +112/-27
Re: 5,6ghz Облучатели и антенны
« Ответ #195 : 15 Июль 2011, 10:30:52 »
Ребята спасибо за ответы ,это уже кое что!

  Добавлю еще одно фото,  реально выполненного промышленного  облучателя, тождественного описываемому. Правда однодиапазонного.       
 Снимок был размещен в разделе "куплю-продам" сайта.

 Обращаю внимание на оригинальный способ крепления контррефлектора, обеспечивающий герметичность и позволяюший, к тому же, уменьшить диаметр круглого волновода за счет заполнения его внутри фторопластом.
« Последнее редактирование: 15 Июль 2011, 11:04:38 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5025
  • Репутация: +508/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: 5,6ghz Облучатели и антенны
« Ответ #196 : 15 Июль 2011, 10:37:20 »
У меня есть подобный ,такой Николай UA3DJG применяет на 10гиг.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9394
  • Репутация: +1656/-107
  • QRA: LO88AA
Re: 5,6ghz Облучатели и антенны
« Ответ #197 : 25 Июль 2011, 06:41:18 »
Уже нарезал разных рупоров - отлично получается . Есть ли лекарство для программы , или она через 21 день  откажет? 
Иван, программа потом работает, но включается не сразу. Идет напоминание, чтобы заплатили. И во время работы время от времени окно выскакивает и мешает. Но если не так часто пользоваться-то напрягает не сильно. Лекарства не нашел  :(
73!

"Помогает" Uninstall Tool - достаточно деинсталлировать и вычистить реестр, после этого вновь установить.
Victor Виктор

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5025
  • Репутация: +508/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: 5,6ghz Облучатели и антенны
« Ответ #198 : 25 Июль 2011, 13:44:37 »
Обращаю внимание на оригинальный способ крепления контррефлектора, обеспечивающий герметичность и позволяюший, к тому же, уменьшить диаметр круглого волновода за счет заполнения его внутри фторопластом.
Николай а как рассчитать такой переход .
В моем варианте с Ф22мм переходит в Ф15,2мм ,но конец трубки это прямой участок около 3см и Ф 15,2мм(все размеры внутренние). (это для 10гиг)
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн UX7V

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +112/-27
Re: 5,6ghz Облучатели и антенны
« Ответ #199 : 25 Июль 2011, 17:06:16 »
Обращаю внимание на оригинальный способ крепления контррефлектора, обеспечивающий герметичность и позволяюший, к тому же, уменьшить диаметр круглого волновода за счет заполнения его внутри фторопластом.
Николай а как рассчитать такой переход .
В моем варианте с Ф22мм переходит в Ф15,2мм ,но конец трубки это прямой участок около 3см и Ф 15,2мм(все размеры внутренние). (это для 10гиг)

 Александр, приветствую!

 При заполнении волновода диэлектриком с диэлектрической проницаемостью е (епсилон)  и магнитной проницаемостью мю, размеры тракта уменьшаются в корень квадратный произведения (е мю) раз.
« Последнее редактирование: 26 Июль 2011, 07:39:55 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн UX7V

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +112/-27
Re: 5,6ghz Облучатели и антенны
« Ответ #200 : 25 Июль 2011, 17:13:38 »
  Поэтому вполне справедливо:

  Диаметр волновода, заполненного диэлектриком (фторопластом), равноценного круглому волноводу диаметром 22 мм без заполнения:

  Нов. диаметр = 22 : корень квадратный (2.55 х 1) = 22 : 1.59 = 13.8 мм
« Последнее редактирование: 25 Июль 2011, 17:30:14 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5025
  • Репутация: +508/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: 5,6ghz Облучатели и антенны
« Ответ #201 : 29 Июль 2011, 22:43:41 »
Вот нашел ,что пишут про параболу с контррефлектором- звучит заманчиво.

Двухзеркальная антенна.
Полностью собрать энергию принятого сигнала с поверхности короткофокусного параболического рефлектора с большим углом раскрыва одним облучателем не удаётся. Это можно обеспечить, применив дополнительное гиперболическое зеркало (контррефлектор). В такой двухзеркальной антенне  собственно облучатель собирает энергию с гиперболического рефлектора. Несмотря на то, что контррефлектор создаёт значительное затемнение для падающих на рефлектор лучей принимаемого сигнала, коэффициент использования поверхности рефлектора за счёт эффективного сбора с него энергии оказывается довольно высоким (0,6 … 0,7). С контррефлектора энергия собирается рупорным облучателем с относительно малым углом раскрыва. Кроме того, такой двухэтапный сбор энергии приводит к более плавному, а следовательно, и более полному согласованию облучателя с основным рефлектором. Это, казалось бы, должно существенно уменьшить стоячие волны. Однако отражённые от входа конвертера волны, попадающие на центральную часть контррефлектора, не уходят в свободное пространство, из-за чего уровень стоячих волн увеличивается.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5025
  • Репутация: +508/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: 5,6ghz Облучатели и антенны
« Ответ #202 : 29 Июль 2011, 23:25:06 »
Выбор размеров облучателя.
Диаметр контррефлектора рекомендуется брать D=0.815λ/4. Такой контррефлектор дает достаточно хорошую экранировку переднего лепестка диаграммы вибратора и в то же время не слишком "затемняет" параболическое зеркало. Располагают рефлектор от вибратора на расстоянии d = λ/4, что создает оптимальные условия для сложения поля активного вибратора и поля, отраженного от контррефлектора. Изображение контрефлектора и облучателя представлено на рисунке 3.
 

По расчетам в ICARE не совпадают размеры контррефлектора и расстояния до него . Чему верить?
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +125/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: 5,6ghz Облучатели и антенны
« Ответ #203 : 30 Июль 2011, 09:46:17 »
...Диаметр контррефлектора рекомендуется брать D=0.815λ/4. ... Располагают рефлектор от вибратора на расстоянии d = λ/4 ...
По расчетам в ICARE не совпадают размеры контррефлектора и расстояния до него.

Программы обычно учитывают множество факторов, а теоретические рассуждения с указанием точных формул и цифр в чем-то идеализированы, или приведены для какого-то конкретного случая, который может не совпадать с Вашим. Если есть сомнения в программе, попробуйте посчитать то же самое в какой-нибудь другой программе, использующей похожие методы (т.е. численное решение электромагнитных уравнений), если получится приблизительно то же, думаю, можно полагаться на программу.

На фото антенна под FM спутники на 13 см, это перестроенный MMDS конвертер, делался для приема AO-51. Контррефлектор там на несколько дальше от вибратора. На несколько мм по сравнению с λ/4 для диапазона 13 см ~ 2400 MHz, а в изначальном варианте конвертер был рассчитан на диапазон 2500-2700 MHz, там дальше и подавно. И его размеры явно больше 0.815λ/4, они 50x100 мм.

Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: 5,6ghz Облучатели и антенны
« Ответ #204 : 30 Июль 2011, 09:51:07 »
В качестве 2-х диапазонного облучателя очень просто использовать рупор с гребнями. Есть экземпляры работающие с 1-го до 18-ти ГГц. А 2-кратное перекрытие по частоте- это легко.
Геннадий RU7L, ex RN6MT

Оффлайн RA3AQ

  • УКВ комитет
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2636
  • Репутация: +375/-60
  • QRA: KO85sp
Re: 5,6ghz Облучатели и антенны
« Ответ #205 : 30 Июль 2011, 09:57:01 »
Очень сомнительно, что рефлектор такого диаметра обеспечивает какую-то экранировку. D=0.815λ/4 это гораздо меньше диаметра волновода. Да и расстояние λ/4 вызывает вопросы.

Выбор размеров облучателя.
Диаметр контррефлектора рекомендуется брать D=0.815λ/4. Такой контррефлектор дает достаточно хорошую экранировку переднего лепестка диаграммы вибратора и в то же время не слишком "затемняет" параболическое зеркало. Располагают рефлектор от вибратора на расстоянии d = λ/4, что создает оптимальные условия для сложения поля активного вибратора и поля, отраженного от контррефлектора. Изображение контрефлектора и облучателя представлено на рисунке 3.
 

По расчетам в ICARE не совпадают размеры контррефлектора и расстояния до него . Чему верить?

73 de RA3AQ

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5025
  • Репутация: +508/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: 5,6ghz Облучатели и антенны
« Ответ #206 : 30 Июль 2011, 10:22:43 »
Дима ,вот и я засомневался ,в Икаре под расстояние 130мм до рефлектора диск получается Ф252мм. Но при этом облучение ант получается как мне кажется лучше.
Изменяя положение рефлектора ,при лямда на 4 - получилось больше усиление.Может я не прав?!
« Последнее редактирование: 30 Июль 2011, 10:39:32 от RX3DR Александр »
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн UX7V

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +112/-27
Re: 5,6ghz Облучатели и антенны
« Ответ #207 : 30 Июль 2011, 10:24:39 »
 Приветствую всех коллег!

 ICARA скачать, к сожалению, не могу. Ради интереса измерил размеры (см. ответ 202) на реальном облучателе подобного типа 3-х сантиметрового диапазона, изображенном на приложенных фото.

 Высота штыря - 7.5 мм, расстояние от штыря до контррефлектора - 13.5 мм, диаметр контррефлектора - 29 мм при диаметре зеркала 200 мм.

 Кроме, разве что, высоты штырей (их два, с двух сторон облучателя), размеры которых близки к четверти длины волны, остальные размеры - непонятного происхождения.

 Добавил: антенна, правда,- 1976 года рождения, когда моделировать, наверное, еще не умели,- что получилось,- то и получилось.
« Последнее редактирование: 30 Июль 2011, 11:53:08 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн UX7V

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +112/-27
Re: 5,6ghz Облучатели и антенны
« Ответ #208 : 30 Июль 2011, 12:54:01 »
Дима ,вот и я засомневался ,в Икаре под расстояние 130мм до рефлектора диск получается Ф252мм. Но при этом облучение ант получается как мне кажется лучше.
Изменяя положение рефлектора ,при лямда на 4 - получилось больше усиление.Может я не прав?!

 Александр, приветствую!

 Есть два вопроса:

 1 Позволяет ли инструментарий программы ICARA смоделировать контррефлектор с конусом в центре с целью оптимизации его формы и размеров по максимуму усиления и минимуму реакции?
 
 2 На приведенном примере в качестве облучателя, очевидно, использован открытый конец волновода. Что изменится в размерах, если  будет использован двухмодовый облучатель с меньшей шириной ДН?

« Последнее редактирование: 30 Июль 2011, 13:44:48 от UX7V »
73! Николай US7VA

Peter RW3PF

  • Гость
Re: 5,6ghz Облучатели и антенны
« Ответ #209 : 01 Август 2011, 17:56:54 »
Собрал значит-ца сегодня вот эту городушку.Жду когда придет трансивер на 144 и надо как то пробовать.Осенью будет кто активен?