Автор Тема: 5,6ghz  (Прочитано 312450 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UT5JCW

  • Гости
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 396
  • Репутация: +40/-121
  • QRA: KN64SN
Re: 5,6ghz
« Ответ #585 : 09 Октябрь 2010, 13:52:01 »

Имею тарелку 3.7м с установленым на ней облучателем на 23см. Хочу подцепить рядом (в стороне) с ним облучатель рупор на 5.7 ггц. Понятно что диаграмма направленности на 5.7 уйдёт в сторону. Вопрос: получу ли я при таком положении облучателя достаточное усиление или лучше ставить отдельную тарелку ?  Может кто пробовал так располагать облучатель в стороне от правильного фокуса. Тарелка прямофокусная а не офсет поэтому вопрос вызывает сомнение.


Оффлайн UT5JCW

  • Гости
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 396
  • Репутация: +40/-121
  • QRA: KN64SN
Re: 5,6ghz
« Ответ #586 : 09 Октябрь 2010, 14:16:39 »
Спасибо за ответ , Николай. Действительно тарелка достаточно большая и даже если она будет работать как 2 метра то этот всё равно много. Буду пробовать подцеплять облучатель таким образом чтобы азимутально диаграмма совпала с 23см , а при переходе на 5.6 просто надо будет поднять немного по елевации. Пока что комплекта на 5.6 нет, но я планирую что то делать на этот бэнд.

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3257
  • Репутация: +614/-83
Re: 5,6ghz
« Ответ #587 : 09 Октябрь 2010, 14:43:58 »
При включенной АРУ и расстройке в широкой полосе слышен шум, уровень которого несколько увеличивается при приближении к несущей частоте и пропадает, как только несущая попадает в полосу пропускания приемника.
Тоже самое было. Делал синтезатор на ADF4360 и утроение. Потом бросил эти эксперементы и сделал умножитель с генератором 13 МГц.. С год назад на форуме обещали рабочую конструкцию синтезатора выложить. Пока ждем, и альтернативы умножителю нет.
73!

Оффлайн LZ4AU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1019
  • Репутация: +144/-10
Re: 5,6ghz
« Ответ #588 : 09 Октябрь 2010, 16:29:00 »
Цитировать
Пока ждем, и альтернативы умножителю нет.
73!

Есть еще вид умножителей (на фото) которые здесь почти не обсуждались.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-85
Re: 5,6ghz
« Ответ #589 : 09 Октябрь 2010, 18:01:31 »
Цитировать
Есть еще вид умножителей (на фото) которые здесь почти не обсуждались.

Да , я использую такие умножители ( не в любительском направлении). Хорошие вещи , хотя такие на рассыпухе тоже можно сделать.
Другой минус - требуется хороший узкий фильтр по выходу . Коэффициент умножения высокий , значит и гармоники будут рядом .
С такой микросхемой очень легко сделать гетеродин для нескольких опор , но нужны узкие фильтры.
Я использую нескольких фирм , в основном  TemWell и miniCircuits
http://www.temwell.com.tw/product_helical_filter.htm
но стоимость фильтров , их доступность  все таки толкает нас к классике - последовательному умножению.
Сейчас доступны хорошие транзисторы , легко делать умножители с хорошим КПД , я часто делаю упятирители и учетверители , фильтры еще можно сделать самому.

Но умножать на 9 и 12 для меня пока в любительских условиях нереально.

Оффлайн LZ4AU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1019
  • Репутация: +144/-10
Re: 5,6ghz
« Ответ #590 : 10 Октябрь 2010, 00:28:45 »
но стоимость фильтров , их доступность  все таки толкает нас к классике - последовательному умножению.
Но умножать на 9 и 12 для меня пока в любительских условиях нереально.

данные умножителы очень узкополосные поэтому их большое множество. На фото HMC443 умножитель на 4.
вход 2,5 выход 10. Цена 720руб есть в мск ждать не надо. Проблем с пайкой (на коленке) и с оригинальность производства не сравнить с  пипе капы (или газо-водопроводные заглушки) но оригинально. Есть пасивные (без питания) подал +10дбм получил 0дбм и есть активные (с питанием) подал +10дбм и получил +10дбм. Класика хороша когда делаем ретро конструкции.

Оффлайн ra3ec

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1680
  • Репутация: +286/-21
  • QRA: KO82PT
Re: 5,6ghz
« Ответ #591 : 10 Октябрь 2010, 02:14:58 »
to UX7V
....., прошу всглянуть на экран анализатора спектра с характеристикой работы маяка UN7GK на диапазоне 6 см.  Маяк выполнен на синтезаторе SI4113-D-GT с последующим утроением.
  
Для опоры трансвертера  -60...-70дБ  не есть достаточно!  Для маяка - нет проблем.
73! Анатолий.
« Последнее редактирование: 10 Октябрь 2010, 02:19:45 от ra3ec »

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-85
Re: 5,6ghz
« Ответ #592 : 10 Октябрь 2010, 11:53:16 »
Цитировать
На фото HMC443 умножитель на 4.
вход 2,5 выход 10. Цена 720руб есть в мск ждать не надо.

На одном MGF1302 такой уможитель укладывается в 300 руб . Если выпаивать транзисторы из SAT головки , то еще дешевле. Умножитель на 5 - не проблема.

Пассивный удвоитель и учетверитель на двух диодах с +10 дбм у меня давал при удвоении -2-3 дбм и -5-6 дбм при учетверении.  Правда частота была до 2,5 ГГц ( тут уже иностранные микросхемы лучше - уж в чем , а в элементной базе наша страна на последнем месте)

А если вставить KA602 в волновод и подать 1 Вт на 1296 МГц , то на 10 388 МГц будут уже десятки милливат  ;D.  Умножение всего на 8 .  А прием можно сделать умножением 1278 на 8 и подать в головку SAT . Всего два диода KA608 или 602  , кусок волновода 23х10 , SAT головка (лучше новая). Трансивер типа IC-910 или TS2000 (удобно работать сплитом - прием на 144)   
Получается трансвертер , очень простой и дешевый .


Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3257
  • Репутация: +614/-83
Re: 5,6ghz
« Ответ #593 : 10 Октябрь 2010, 22:00:12 »
Сегодня столкнулся с такой проблемой: в умножителе 26-5616 МГц маленькие генераторы не хотят работать. 78 МГц не выделяется. Или 52 или 104 МГц. Большие генераторы нормально работают. Попробую еще на кварце генератор сделать и в термостат. Квацевые резонаторы на 26 МГц от сотовых вообще не проблема найти. Интересно будет сравнить стабильность.
73!

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 710
  • Репутация: +134/-14
  • QRA: KN78MM
Re: 5,6ghz
« Ответ #594 : 11 Октябрь 2010, 00:52:56 »
Сегодня столкнулся с такой проблемой: в умножителе 26-5616 МГц маленькие генераторы не хотят работать. 78 МГц не выделяется. Или 52 или 104 МГц. Большие генераторы нормально работают.
Доброй ночи!
Я сталкивался с такой же проблемой, решил очень просто.
У меня в трансвертере на 144 генератор 26 МГц - умножаю на 5 = 130 МГц (ПЧ = 14).
Поставил маленький генератор (от моб. ТЛФ). Питание 3,3 В - они очень слабые по выходу - не хватало амплитуды для раскачки умножителя. Умножители обычно с нулевым током. Я  немного приоткрыл транзистор (на единицы мА). Все пошло - я мог выделить и 4 и 5 гармоники, насколько позволял мне контур.
Большие генераторы мощные - у них ТТЛ выход при питании 5В бывает амплитуда почти до полного питания.
73, Вячеслав.

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3257
  • Репутация: +614/-83
Re: 5,6ghz
« Ответ #595 : 11 Октябрь 2010, 07:14:16 »
Большие генераторы мощные - у них ТТЛ выход при питании 5В бывает амплитуда почти до полного питания.
Вячеслав, я имел ввиду генераторы от мобильников. В старых мобильниках генераторы крупнее и собраны на плате из стеклотекстолита. А есть еще полностью закрытые и меньше размером. Вот с ними и проблема.  А уровни у них одинаковые.
И простые кварцевые резонаторы от телефонов похоже качественные. Был у меня собранный генератор на 25 МГц с нашим кварцем, припаял туда на 26 МГц. Очень неплохо. Намного меньше уходит при нагреве, чем было.
73!

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4535
  • Репутация: +766/-214
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: 5,6ghz
« Ответ #596 : 11 Октябрь 2010, 07:37:58 »
Здравствуйте, Коллеги. То:R3GC. Владимир. Убедительная просьба выслать на мой адрес электронной почты (он не скрытый) разработку умножителя для генератора на 26 МГц в программе лэйаут. Я ее хочу перелопатить для варианта с входным сигналов в 175.5 МГц от термостатированного кварцевого генератора и дальнейшим умножением только на два. Выложу для общего применения если не будет возражений. Хочу эту же плату адаптировать под генератор на 26 МГц, расположенный в термостате. Переделать входные цепи. Многим тоже будет интересен именно этот вариант. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн UX7V

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +112/-27
Re: 5,6ghz
« Ответ #597 : 11 Октябрь 2010, 08:14:54 »
При включенной АРУ и расстройке в широкой полосе слышен шум, уровень которого несколько увеличивается при приближении к несущей частоте и пропадает, как только несущая попадает в полосу пропускания приемника.
Тоже самое было. Делал синтезатор на ADF4360 и утроение. Потом бросил эти эксперементы и сделал умножитель с генератором 13 МГц.. С год назад на форуме обещали рабочую конструкцию синтезатора выложить. Пока ждем, и альтернативы умножителю нет.
73!

 Владимир, здравствуйте!

 Вместе с тем примерно такая схема гетеродина применяется в "цифровом" спутниковом конвертере, он на верхнем  снимке справа, на нижнем снимке- его гетеродин, представляющий собой однопетлевую ФАПЧ и умножитель на каком-то маленьком диоде, но до его исследования у меня пока не дошли руки.
« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2010, 10:16:03 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3257
  • Репутация: +614/-83
Re: 5,6ghz
« Ответ #598 : 11 Октябрь 2010, 08:43:43 »
Убедительная просьба выслать на мой адрес электронной почты (он не скрытый) разработку умножителя для генератора на 26 МГц в программе лэйаут.
Юрий, к сожалению, все навыки работы с этой программой - это открыть файл и что то распечатать. Могу предложить  только в графическом формате.
Пользуюсь более привычными EAGLE + фотошоп + акробат.
73!

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: 5,6ghz
« Ответ #599 : 11 Октябрь 2010, 10:57:01 »
.....
 В частности, и об этом тоже писалось ранее, я сравнивал спектры сигналов, получаемых с трансвертеров DB6NT 5.7MK3 и 10G3  и сигналов, получаемых после умножения выходного сигнала синтезатора appoLO-32 на диапазонах 5.6 ГГц и 10 ГГц.

 После сравнения, которое, в части уровня фазовых шумов, явно не в пользу apоlLO-32,  мне стало понятно, почему у трансвертеров DB6NT применена более сложная схема формирования сигнала гетеродина (синтезатор на кварцевом резонаторе, частотой ок. 100 МГц,  с последующим умножением его частоты).

 Мне думается, что разработчики трансвертеров DB6NT ,возможно,тоже рассматривали варианты построения синтезатора частоты гетеродина по  типу apolLO-32, как более простые технологически, но не применили его из-за проблем с фазовым шумом.
.....
 

Николай!
Да, фазовые шумы у DB6NL лучше, чем у ApolLO, но позвольте с Вами не согласиться.
Фазовые шумы любой системы  PLL не могут быть лучше, чем шумы самого худшего элемента схемы.
В данном случае таким элементом является микросхема LMX2326 у DB6NT и Si4133 у ApolLO.

У Si4133 фазовые шумы на диапазоне 1.2 ггц около -82 дБ/Гц при расстройке на 1 кГц, а у LMX2326
децибел на 10 лучше при той же расстройке. Применяя кварцевый генератор в качестве ГУН-а, фазовые шумы такой схемы не будут меньше, чем собственные шумы микросхемы PLL.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132