Автор Тема: Измерение КШ МШУ 5,6ghz прибором НР 8970А  (Прочитано 7460 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3771
  • Репутация: +214/-84
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Решил тут спросить. Кто реально подскажет как настраивать МШУ на этот диапазон?
Есть измеритель шума НР 8970А но он только до 1.5гиг ,хотя сама головка до 18гиг шумит.
 Единственное ,что приходит в голову сделать замер самого трансвертера ,а потом накрутить МШУ и сделать замер с ним ,затем вычесть разницу в полученном Кш с МШУ от Кш самого трансвертера. Это будет правильно или нет?!
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Измерение КШ МШУ 5,6ghz прибором НР 8970А
« Ответ #1 : 17 Январь 2011, 23:07:29 »
У Вас есть режим ИКШ1 и ИКШ2? В ТО должна быть методика измерения КШ приемных устройств. Там все расписано. Как Вы предлагаете делать нельзя.
« Последнее редактирование: 17 Январь 2011, 23:09:30 от noise1 »

Оффлайн RU3MD Константин

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1144
  • Репутация: +243/-75
  • RT2T Team
Измерение КШ МШУ 5,6ghz прибором НР 8970А
« Ответ #2 : 18 Январь 2011, 00:17:08 »
Решил тут спросить. Кто реально подскажет как настраивать МШУ на этот диапазон?
Есть измеритель шума НР 8970А но он только до 1.5гиг ,хотя сама головка до 18гиг шумит.
 Единственное ,что приходит в голову сделать замер самого трансвертера ,а потом накрутить МШУ и сделать замер с ним ,затем вычесть разницу в полученном Кш с МШУ от Кш самого трансвертера. Это будет правильно или нет?!
Вообще не так ...
Цепляешь трансвертер на вход НР 8970А и проводишь его калибровку на частоте ПЧ (типа 144), но внося калибровочные данные с головки для частоты 5,6 ГГц.
Вуаля, как говорят фраццузы - у тебя в руках НР 8970А с переносчиком частоты в виде твоего трансвертера.
А вообще посмотри как это в описании с внешним переносчиком делается.
« Последнее редактирование: 18 Январь 2011, 00:19:09 от RU3MD Константин »
Константин  ru3md(гав)mail.ru
http://rt2t.ru/

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Измерение КШ МШУ 5,6ghz прибором НР 8970А
« Ответ #3 : 18 Январь 2011, 01:24:54 »
Не правильно! Есть режим для измерения с разными ГШ. Калибруете на частоте ПЧ, переходите в режим измерения, отсоединяете ГШ, (накручиваете на вход АТТ 5-10 Дб если выход по ПЧ имеет КСВ больше 1,2) подсоединяете приемное устройство с ГШ. Переходите в режим измерения приемных устройств. Вводите СПМШ на частоте входа (в этом режиме) и тогда измеряете.

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3771
  • Репутация: +214/-84
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Измерение КШ МШУ 5,6ghz прибором НР 8970А
« Ответ #4 : 18 Январь 2011, 19:08:45 »
Цепляешь трансвертер на вход НР 8970А и проводишь его калибровку на частоте ПЧ (типа 144), но внося калибровочные данные с головки для частоты 5,6 ГГц.
Вуаля, как говорят фраццузы - у тебя в руках НР 8970А с переносчиком частоты в виде твоего трансвертера.
Костя , значит Енр для 144 внести из таблички как для 5.6 ,я так понял?!
Вот что в инструкции нашел
« Последнее редактирование: 18 Январь 2011, 20:16:21 от RX3DR Александр »
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Измерение КШ МШУ 5,6ghz прибором НР 8970А
« Ответ #5 : 18 Январь 2011, 21:20:09 »
Да, блин, почитайте ТО. У Вас, что динамический диапазон измерителя бесконечен?Дай бог 40 дБ. Как калибровать будите? В ТО написано, что при измерении изделия с большим усилением, применяется внешний АТТ, который при больших усилениях на шумы не влияет.

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3771
  • Репутация: +214/-84
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Измерение КШ МШУ 5,6ghz прибором НР 8970А
« Ответ #6 : 18 Январь 2011, 22:01:00 »
Может я чего не понимаю,читаю мануал ,но с большим трудом ,не в ладах я с английским. Что так кричать ,проще спокойно пояснить если можно. Я еще ни когда не измерял МШУ на нем выше 1296МГц.Вот и встал вопрос как это сделать. Есть спец функции по установке LO для смесителя - это переменный осциллятор и фиксированный. Надо тогда еще двойной балансный смеситель и еще не плохо бы иметь до смесителя фильтр на нужную частоту.  Я вот так вычитал.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +410/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Измерение КШ МШУ 5,6ghz прибором НР 8970А
« Ответ #7 : 18 Январь 2011, 22:36:29 »
Может я чего не понимаю,читаю мануал ,но с большим трудом ,не в ладах я с английским. Что так кричать ,проще спокойно пояснить если можно. Я еще ни когда не измерял МШУ на нем выше 1296МГц.Вот и встал вопрос как это сделать. Есть спец функции по установке LO для смесителя - это переменный осциллятор и фиксированный. Надо тогда еще двойной балансный смеситель и еще не плохо бы иметь до смесителя фильтр на нужную частоту.  Я вот так вычитал.

Саша, всё просто!

Подключаешь свой приёмный конвертер 6см/2 метра из трансертера ко входу шумомера. На вход конвертера - шумовую головку. Калибруешь шумомер на 144 МГц, ENR головки у тебя уже есть в памяти шумомера. Если будут проблемы с калибровкой по усилению , ставишь между конвертером и входом шумомера аттенюатор.
Ну а дальше всё просто, подключаешь МШУ и читаешь значение  Кус и Кш.

Между прочим, Spanfi так и работает с конвертером.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Измерение КШ МШУ 5,6ghz прибором НР 8970А
« Ответ #8 : 19 Январь 2011, 00:12:35 »
Когда откалибруетесь, больше ничего не делая, перейдите в режим измерения и получите 0 Дб.
Если будите вводить разные СПМШ, получите просто разницу между СПМШ ГШ на 144 МГц и 5,6 ГГц.
Когда Вы калибруете измеритель, то он на данной частоте и при данном усилении, которое установил завод изготовитель, запоминает конкретные данные внутренних АТТ, погрешности преобразования АЦП и т.д. При переходе в режим измерения, приводит шумы и усиление САМОГО измерителя к 1 или 0 дБ. Теперь, если калибровать с ВНЕШНИМ усилителем, все погрешности и нестабильности и конкретные значения ослаблений, при разных усилениях, примут неопределенные значения.
« Последнее редактирование: 19 Январь 2011, 00:22:53 от noise1 »

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3771
  • Репутация: +214/-84
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Измерение КШ МШУ 5,6ghz прибором НР 8970А
« Ответ #9 : 19 Январь 2011, 09:37:34 »
На входном разъеме прибора написано ,что макс входной уровень +20 Дбм.
На англоязычном форуме пишут ,что надо иметь не менее 20дб усиления после преобразования  .
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Измерение КШ МШУ 5,6ghz прибором НР 8970А
« Ответ #10 : 19 Январь 2011, 12:18:32 »
Если это так, тогда прибор плохой. Наши позволяют измерять смесители, без усиления. Максимальный входной уровень может гарантировать, что при таком входном сигнале прибор не выйдет из строя. Должна быть таблица, при каких уровнях , какая погрешность. Измерители типа Х5-ХХ позволяют без АТТ между изделием и прибором измерять при усилении  30дБ.

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +410/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Измерение КШ МШУ 5,6ghz прибором НР 8970А
« Ответ #11 : 19 Январь 2011, 12:50:29 »
Если это так, тогда прибор плохой. Наши позволяют измерять смесители, без усиления. Максимальный входной уровень может гарантировать, что при таком входном сигнале прибор не выйдет из строя. Должна быть таблица, при каких уровнях , какая погрешность. Измерители типа Х5-ХХ позволяют без АТТ между изделием и прибором измерять при усилении  30дБ.

Шумомер у RX3DR допускает включения DUT c  Кус 35-40 дБ.  Но конвертер вместе с DUT будут иметь явно бОльшее усиление. Поэтому я и написал, что если прибор при калибровке не сможет привести усиление к нулю с помощью своих встроенных АТТ, необходимо поставить внешний АТТ между конвертером и входом прибора.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Измерение КШ МШУ 5,6ghz прибором НР 8970А
« Ответ #12 : 19 Январь 2011, 13:13:51 »
А минимальный? Это самое главное.Какая погрешность, если после калибровки перейти в режим измерения?

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +410/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Измерение КШ МШУ 5,6ghz прибором НР 8970А
« Ответ #13 : 19 Январь 2011, 13:34:25 »
А минимальный? Это самое главное.Какая погрешность, если после калибровки перейти в режим измерения?

Анатолий!
У нас получалось 2 дБ. На вход DUT с усилением 14 дБ накручивали АТТ с затуханием 12 дБ.
О какой погрешности вы спрашиваете и в каком сдучае?
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Измерение КШ МШУ 5,6ghz прибором НР 8970А
« Ответ #14 : 19 Январь 2011, 13:53:30 »
После калибровке, при переходе в режим измерения с накрученным ГШ, прибор должен показать  0 дБ, или 1 СПМШ. Если нет, то вот это значение и есть погрешность, без учета погрешности АТТ и т.д., но грубо оценить можно. В течении какого времени в режиме измерения держатся одинаковые показания? Если они уходят, то придется часто перекалибровывать измеритель.