Автор Тема: LO для 5,6ghz  (Прочитано 27020 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 535
  • Репутация: +54/-13
Re: LO для 5,6ghz
« Ответ #45 : 06 Октябрь 2011, 18:19:00 »
.......(5230МГц Украинский диапазон) ПЧ 432 МГц...........
Правда не совсем понятна ситуация. С какой целью  на форуме неоднократно утверждалось, что вообще нет диапазонов выше 432 МГц, хотя в регламенте я видел что нет только 23 см? Или было какое то отдельное постановление? Нужно этот вопрос прояснить и не вводить людей в заблуждение. Если в регламенте все верно и частоты немного отличаются,
 5650,000-5670,000 Вторинна 5 5 5 FM, CW, SSB ........
Владимир, добрый день.
Имеющиеся на Украине комплекты аппаратуры этого диапазона - это или kits, завезенные из Европы, или трансвертеры F6BVA (ver R3GC/RX3DR), "заточенные" под рабочую частоту 5760,... + МГц. Увод только частоты гетеродина может ни к чему не привести из-за полосы диапазонных фильтров на "банках". Далее - очень прошу модераторов правильно все воспринимать, но вынужден так излагать (сегодня был подобный прецедент в соседней теме).
Вполне может оказаться, что Ваши усилия по сдвигу в границы "Украинского" диапазона могут оказаться напрасными по причине того, что на Украине никто не будет предпринимать такие шаги. Может также оказаться что в этой стране завтра разрешенным будет диапазон, к примеру - 5333,000-5666,000 МГц или вообще изъят из Регламента. Поэтому, мне уже не жалко своих трудов (сейчас незаконным является изготовление аппаратуры на мировые и Европейские стандарты р/л диапазонов от 23 см и выше), сколько жалко Ваших - в этом направлении.
Как выход из положения вижу работу (при возможной работе с Украинскими р/станциями) по общепринятым нормам 100 или 150 кГц от начала диапазона. А слушать можно на подключенный к тракту ПЧ китайский ФМ приемник за 2 долл или мобильный телефон. Точную частоту гетеродина здесь мало кто знает и что там и где излучается - определить трудно, т.к. пользуемся волномерами или длинными линиями, тем более тракт RX с применением высококачественных китайских транзисторов имеет неплохой Кш и нормально принимаются даже находящиеся в норме внеполосные излучения наших ТХ.
73, Слава.
Все вышеизложенное отражает только мое личное представление вопроса.
« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2011, 19:32:34 от UR5EIN Вячеслав »

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2878
  • Репутация: +392/-63
Re: LO для 5,6ghz
« Ответ #46 : 06 Октябрь 2011, 20:22:09 »
Владимир, как вы из Eagle распечатываете негатив?
Игорь, лучше всего непосредственно из программы, если под утюг, но и после преобразования в EPS формат, а потом из фотошопа для для печати негатива, тоже нормально. Насчет фильтров интересно, но гетеродин будет попадать в полосу пропускания.
73!
« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2011, 20:39:04 от R3GC Владимир »

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +57/-9
  • QRA: KN78ol
Re: LO для 5,6ghz
« Ответ #47 : 06 Октябрь 2011, 22:10:10 »
 Владимир, эти фильтры как раз для последнего удвоителя гетеродина и приобрел.
 Просто как пример привел картинку. Есть некоторый выбор на разные частоты и полосы.
 И нижний скат у них неплохой, можно подобрать для RX|TX тракта.
73!   ur5efx

Оффлайн RV9AR Андрей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 63
  • Репутация: +5/-0
Re: LO для 5,6ghz
« Ответ #48 : 08 Декабрь 2011, 11:30:11 »
Доброго Всем здоровья!
Нужен готовый синтезатор для маяка под внешнюю опору 10 МГц.
Выход 5760 или 2880 МГц, порядка 1 mW.
Может кто-то знает, у кого заказать?
Инфу, пожалуйста, в личку.
73!  Андрей

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2878
  • Репутация: +392/-63
Re: LO для 5,6ghz
« Ответ #49 : 12 Декабрь 2011, 18:36:15 »
Нужен готовый синтезатор для маяка под внешнюю опору 10 МГц.
Выход 5760 или 2880 МГц, порядка 1 mW.
Буду в ближайшее время делать. Только выход помощнее  +15dBm и частота 2808/2880. Чтобы использовать  в качестве маяка или гетеродина.

Пока  вот спаял вариант термостатированного генератора 5328 МГц. Буду испытывать. Запаяная латунная коробка. Внутри ГУН 5.3 ГГц, ADF4106, TINY13, 2шт. STA5063, LM317D,78M05. Терморегулятор на TLC272, TC1047. Медная пластина 1мм, с одной стороны КТ814 в качестве нагревателя и термодатчик, с другой опорный генератор 14.4 МГц, закреплена на основной плате с помощью стальных проволочек,  в качестве которых ноги от транзистора П13.
73!

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2878
  • Репутация: +392/-63
Re: LO для 5,6ghz
« Ответ #50 : 17 Декабрь 2011, 23:57:43 »
Нанотехнологии или наш ответ Чубайсу  :laugh:
Второй экземпляр гетеродина 5328 МГц также заработал без настройки и выходная мощность такая-же. Подключал к трансвертеру и на слух разницы с обычным умножителем не заметил. Возможно, что по приборам что то и хуже, но если нужны минимальные размеры и нет возможности возиться с настройкой,  вариант нормальный. Быстро и дешево. С программой не стал мудрить и взял программу Сергея RW3XA. Только порт и коэффициенты поменял. Во втором варианте уменьшил ток нагрева термостата. Общий ток потребления теперь 0.45А при нагреве и 0.2А в рабочем состоянии.  С трансвертером пока не занимался. Возникли проблемы с большим количеством дохлых микросхем МШУ. Рабочая одна из 4-5 штук. Возможно, что придется другие применять. И гетеродин все-же лучше делать отдельно. Например, такой. Так как для микросхем смесителя HMC219 нужен повышенный уровень поэтому в данном синтезаторе применены 3х Вольтовые STA5063 а не AG604. По температурной стабильности результат неплохой. После 10 минут прогрева индикатор точной настройки FT897 не гаснет в течении часа. Больше не смотрел. Частоту 5760 МГц брал с синтезатора на  рубидии. Если резко охлаждать, открыв дверь на балкон, частота немного изменяется (Герц на 150). Для этой частоты неплохо. Т.е. в закрытой коробке и при отсутствии вентилятора можно проблемой ухода частоты пренебречь. Если кого заинтересует схема, печатка, программа  в файле. Если найдутся ошибки просьба сообщить.
73!

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2878
  • Репутация: +392/-63
Re: LO для 5,6ghz
« Ответ #51 : 31 Декабрь 2011, 15:49:54 »
Вот еще  вариант LO под ПЧ 145 МГц с внешним опорником 10 (5) МГц.
Имеет 2 режима: гетеродин и маяк с передачей любых CW сообщений. Фильтр расчитан под 5615 МГц, но на частоте 5760 МГц мощность меньше незначительно. Материал ФЛАН 10, 1мм, так как на FR4 фильтр получается чуть больше и в коробку не входит  :(.
73!

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 535
  • Репутация: +54/-13
Re: LO для 5,6ghz
« Ответ #52 : 16 Сентябрь 2012, 01:57:30 »
GD, GE, GN!
Сообщение пока просто для информации, т.к. сетап еще "сырой" , в стадии изготовления и точных измерений не производилось.
Здесь - опорные генераторы на коаксиальных резонаторах от телефонов сотовой связи. Идея не новая и не моя - была подсказана RW3AZ полтора года назад, когда я на простом анализаторе увидел характеристики ГУНов (по фазовым шумам) и их зависимость от добротности КС.
На фото - несколько плат от телефонов сотовой связи. Эти резонаторы применяются в дуплексорах. Рабочая частота фильтров, собранных из этих резонаторов 8..../9... МГц.
Если посмотреть на ИАЧХ характеристику, то резонанс на одиночном резонаторе будет на частоте немного больше 1000 МГц. (Смотреть нужно со слабой связью от ГКЧ и ДЕТ). При добавлении небольшой емкости частота постепенно смещается вниз (естественно, с некоторым ухудшением картинки ИАЧХ). Я понижал частоту вплоть до 300...400 МГц.
Но оказывается (изначально я это не заметил, т.к. частОты ниже 700 МГц у меня на другом поддиапазоне ИАЧХ) при значительном увеличении емкости (свыше 4...5 пФ) резонанс фильтра становится "двугорбым": одна частота - индуктивность центрального проводника фильтра с дополнительной емкостью, другая - собственно частота резонатора (возвращается на место - ок. 1 ГГц). Схема фильтра с телефонов сильно напоминает схемы кварцевых фильтров - добавлены индуктивности и емкости для сдвига частот и формирования АЧХ в несколько десятков МГц. Это накладывает ограничения на  интервал применения резонаторов - порядка 850...950 МГц. В этот интервал попадают две нужные нам частОты - 852 МГц (*12=10224 МГц) и 936 МГц (*6=5616 МГц). Частота 936 МГц даже несколько удобнее для гетеродина 5616 МГц: если считать частоты 702 и 936 одного порядка, то отпадает одна ступень умножения (5616=702*2*2*2 или 5612=936*2*3).
 Я попробовал резонатор в работе в генераторе, затем были изготовлены несколько плат. Платы с небольшими модификациями в топологии: одна под +8В питание на 5...7 ГГц транзисторе, другая - под +5В питание на 25 ГГц транзисторе. Применение транзисторов с высокой граничной частотой вызвано необходимостью максимально уменьшить связь резонатора с генератором. Для синхронизации генераторов применяется хорошо "обкатанная" схема на AD4106.
Для расчета цепей синтезатора необходимо было хотя бы приблизительно знать параметры ГУНа. Основной целью было изготовление ГУНа на 936 МГц, но изготовив такой ГУН я не мог бы знать его достоверные параметры, т.к. нормальных приборов не имею. Поэтому было решение - изготовить ГУН на 960 МГц, чтобы была возможность услышать его 6-ю гармонику. Здесь были некоторые сложности (каждый мегагерц давался с трудом) - пришлось применить частично объемный монтаж и "шаманскую" схему перестройки частоты. Впоследствии оказалось, что схема - совсем не "шаманская" и вполне возможно, что она останется и для 936 МГц (эта частота работает и по классической схеме связи варикапа с КС). Когда я снял характеристику управления ГУНа, она оказалась даже несколько пугающей: я получил интервал 958...961 МГц для напряжения перестройки варикапа 0...5В, т.е крутизна - приблизительно 600кГц/В. Естественно для применения таких генераторов нужно было заниматься исследованиями его стабильности (в первую очередь - от Т). Вопрос отпал сам по себе, когда я расположил работающую платку генератора прямо на нагревателе паяльника. Частота ушла (вниз) всего на 300 кГц ( плату нельзя было взять в руки). Вообще, если в показаниях частотомера 9ХХХ,YYY МГц мысленно перенести запятую на два знака - в КВ диапазон 9,ZZZ МГц, то по стабильности напоминает кварцевый генератор. Прикосновения к плате, к резонатору сдвигают частоту очень незначительно. Синтезатор был собран, в качестве ОГ применен генератор на 32МГц, частота сравнения 16 МГц. При пуске (проблемы были, но устранимые) - эффект превзошел ожидания. Всех интересуют параметры в цифрах, но ничего не могу сказать по этому вопросу, кроме разве что звуковых файлов (слушал на самодельный трансивер без S-meter-a). Я постараюсь в ближайшее время произвести хотя бы какие-нибудь измерения в ближней зоне. Сигнал был очень мощный и "чистый" (это 6-я гармоника), мне приходилось относить генератор на 5...7метров или закрывать рупор трансвертера металлической пластиной. Сейчас делаю удвоитель частоты - будет двухтактный на двух транзисторах (фильтр 1872 МГц опробован - по расчетам UN9GW), затем утроитель (скорее всего с фильтром на "банке"). С ОГ 26 МГц гетеродин должен иметь параметры еще лучше, с 13 МГц - аналогичные (как сейчас в режиме маяка).
Хочу выразить свои TNX Александру Васильевичу (RW3AZ) - за помощь в расчетах синтезатора, Игорю- UR5EFX - за помощь в программировании ( программы и исходники Сергея - RW3XА). Синтезатор был собран с отдельных плат по принципу "лишь бы как нибудь заработал", но параметры очень даже неплохие (опять таки - все это без приборов).  Были варианты: или забросить в дальний угол стола - или продолжать. Буду продолжать. 73, Слава.
P.S.Все проверялось - плата на последнем фото. С обратной стороны расположена ATTYNY13. Гун будет перенесен на обратную сторону - это позволит сделать максимально короткую связь от выхода ГУНа к м/сх AD. По уровням ОГ и ГУНа тоже еще нужно работать. Включение ОГ - из даташита на AD.
« Последнее редактирование: 16 Сентябрь 2012, 02:16:04 от UR5EIN Вячеслав »

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +57/-9
  • QRA: KN78ol
Re: LO для 5,6ghz
« Ответ #53 : 16 Сентябрь 2012, 09:52:35 »
Сигнал был очень мощный и "чистый" (это 6-я гармоника)
Слава демонстрировал - чистейший музыкальный тон как от хорошего кварцевого генератора.
73!   ur5efx

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +57/-9
  • QRA: KN78ol
Re: LO для 5,6ghz
« Ответ #54 : 17 Сентябрь 2012, 13:19:19 »
 Слава ,из какого телефона выдрал фильтры? У меня мешок мобилок, нигде не нашел такого фильтра.
73!   ur5efx

Оффлайн lipton

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 112
  • Репутация: +13/-6
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: KO80GN
Re: LO для 5,6ghz
« Ответ #55 : 17 Сентябрь 2012, 17:48:13 »
фильтра на 836/881 это АМПСовские нокии,  902/947 это похоже нокия 5110 (или типа того). Оба очень старые и найти их бооольшая проблема. Походите по мастерским, мож ещё не все повыкидывали... Бывают аналогичные дуплексные фильтры на диапазон 1750/1850 (средние по диапазону), но попадаются ещё режже.
Олег

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 535
  • Репутация: +54/-13
Re: LO для 5,6ghz
« Ответ #56 : 20 Сентябрь 2012, 22:07:52 »
из какого телефона выдрал фильтры? У меня мешок мобилок, нигде не нашел такого фильтра.
К сожалению, не могу сказать - с каких типов телефонов применены коаксиалы. Приобретал платы не из-за них, а так получилось, что почти даром отдавали до десятка плат, 2-3 шт оказались с фильтрами, одна плата с монолитным фильтром, где уже конструктивно реализована связь между резонаторами - его применить не получится.
У меня их три типоразмера. Я делал на самых больших - сечение прибл. 3*3*9мм, частота с трудом, но двигается.
Есть меньше 2,5*2,5*7мм - пробовал их. Частота 870 МГц, двигается труднее.
А есть еще меньше 2*2*6мм. Я их еще с плат не выпаивал.
Здесь (сообщение выше) уже дали подсказку. Само значение частоты - тоже вопрос не однозначный, сильно зависит от номиналов конденсаторов в самой схеме. Можно сказать - средняя 910...930 МГц без включения в резонатор дополнительных цепей. Например, в том, который я "вытягивал" на 960 МГц (я из 3шт собранных генераторов выбрал самый "высокий" по частоте)отпаивание вывода от пятачка на плате и перевод его в объемный монтаж сразу увеличило частоту на 25 МГц.
То, что они трудно перестраиваются - вполне понятно. Уменьшение габаритов за счет увеличения ЭПС, увеличивается "концентрация" эл. поля в объеме резонатора. Воздействие  внешних цепей уменьшается. Повышение частоты вполне возможно шлифовкой передней части резонатора (припаяться спереди к центральному проводнику после этого вполне возможно, похоже, что центральный проводник - тонкостенная трубка, наружный - напыление).
По интервалу перестройки параметры такие (для варикапа ВВ833, интервал 0....+5В): при последовательной емкости 1пФ - порядка 9...12МГц (этого вполне достаточно), при 1,5 пФ - порядка 16...22МГц. Больше не увеличивал, необходимости нет.
Для окончательного вердикта по пригодности резонаторов был изготовлен Л/4 резонатор на ФЛАНе, имеющий несколько лучшие параметры, чем классический МПЛ. Затем включил "анализатор" на гармониках кварца - описывал ранее в соседней ветке и просто прослушал сигнал. К компьютеру подключать необходимость отпала: генератор на коаксиалах выдавал тон биений, соизмеримый с тоном коаксиалов из 1" кабеля. Сигнал от изготовленного резонатора был с журчанием и "шипением".  Хотел сравнить с ГУНом от МОБ ТЛФ - ничего не получилось, шумы такие, что мой частотомер его не "взял" и я не смог определить частоту и посчитать необходимый для контроля кварц, нужно было включать ИАЧХ и подавать сигнал, как внешнюю метку.
Сигнал от этого генератора в режиме свободных колебаний, без синхронизации уже имел очень чистый тон (это для 900 МГц), поэтому на этом я прекращаю дальнейшие "исследования", нужно просто собрать гетеродин (тракт до 1872 МГц - почти готовый). Пока соберу как есть - на 1920 МГц (полоса фильтров позволит), затем нужно перепрошивать м/сх и менять ОГ. В этом варианте ухудшение параметров гетеродина (по фазовым шумам) составит -15Дб от параметров ГУНа. Эта цифра уже для частоты 5616 (5760) МГц, для 1920 МГц   -9Дб.
После сборки смогу немного поварьировать с постоянной времени цепи фильтра детектора ФАПЧ (сейчас рассчитывалась 20 кГц), затем будет видна перспектива пригодности для 10 ГГц диапазона.
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2012, 22:23:35 от UR5EIN Вячеслав »

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +57/-9
  • QRA: KN78ol
Re: LO для 5,6ghz
« Ответ #57 : 20 Сентябрь 2012, 22:18:53 »
Слава, выложи фото платы от мобилки обратной стороны, не фрагмент, а всю плату в кадр возьми.
73!   ur5efx

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 535
  • Репутация: +54/-13
Re: LO для 5,6ghz
« Ответ #58 : 20 Сентябрь 2012, 22:44:50 »
Слава, выложи фото платы от мобилки обратной стороны, не фрагмент, а всю плату в кадр возьми.
Резонаторы использовались с телефона, как на бОльшей плате, с меньшей еще не выпаивались (может быть, кто - нибудь опознает). Думаю, параметры будут похожими. Попробую в ближайшее время прошлифовать. Ближайшие "интересные" частОты это - 1136 МГц (*3*3=10224 МГц) и 1152 МГц. Это меньше 1мм. Дальнейшее повышение частоты (прибл на 1,5 ГГц и выше) - полностью снять слой с задней части резонатора и перевести его в режим колебаний Л/2 (рабочая схема есть). Альтернативы коаксиалам не вижу (перепробовал массу КС, наверное не пробовал КС только из гвоздей). Если нет таких резонаторов - даже классика из трубок или хорошего кабеля.
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2012, 22:48:15 от UR5EIN Вячеслав »

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +57/-9
  • QRA: KN78ol
Re: LO для 5,6ghz
« Ответ #59 : 20 Сентябрь 2012, 23:09:18 »
Спасибо за фото.
73!   ur5efx