Автор Тема: МШУ 5,6ghz  (Прочитано 32377 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 573
  • Репутация: +66/-14
Re: МШУ 5,6ghz
« Ответ #60 : 20 Ноябрь 2012, 01:25:26 »
...транзистор из конвертера + MGA-86563...
Применял готовый каскад, вырезанный из платы (сообщение US2IEP №33 на предыдущей стр, я дублирую это фото). Был использован нижний на фото каскад (тот, который с изогнутой МПЛ к зонду). Изначально использовал всю длину МПЛ - ок.25...30мм. Проблем не было. Затем взял и отрезал (осталось менее 10мм) и впаял кабель с разделанным разъемом, как на рисунке. Разъем одевается прямо на разъем реле. У меня не было угловых SMA переходов. Если есть - можно вообще обойтись без кабеля. Понятно - ни о каком согласовании здесь можно и не говорить. Поэтому - самый простой вариант - это готовая плата от конвертера. Если конвертер 10G, то возможно придется на входную МПЛ добавить отрезок ок 5мм проволочки Д 0,2...0,3. Метод не "шаманский" - применяется в промышленных конверторах 4G. На мой взгляд - наиболее приемлемый вариант, хотя бы по той причине, что схема отработана + на нормальном материале.
Цена вопроса - 2,5....3 долл. Там еще внутри много чего интересного можно выпаять. 73!

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3840
  • Репутация: +227/-84
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: МШУ 5,6ghz
« Ответ #61 : 20 Ноябрь 2012, 07:45:52 »
Подскажите ,а как и на что влияет длина 50-омной линии между каскадами . Есть ли некий оптимум ее длины ?
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6078
  • Репутация: +467/-52
Re: МШУ 5,6ghz
« Ответ #62 : 20 Ноябрь 2012, 10:25:19 »
Цитировать
Подскажите ,а как и на что влияет длина 50-омной линии между каскадами . Есть ли некий оптимум ее длины ?

Если линия согласована с обеих сторон, то длина не важна. С учетом требованиям к конструкции и крепления транзисторов желательно провести ее кратчайшим путем (минимизация потерь) с учетом требований к МПЛ на СВЧ (поворот под  тупыми углами, скос на 90 град. повороте и т.д.).
Кратность длины МПЛ половине длины волны не требуется.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3806
  • Репутация: +402/-141
  • Дружу с паяльником 50 лет
Re: МШУ 5,6ghz
« Ответ #63 : 09 Май 2013, 22:17:04 »
Здравствуйте, коллеги. Я хочу сделать АУ по приведенной топологии. Материал Ro-4003C 0.5 мм. Входные и выходные линии имеют ширину 1.15 мм для обеспечения волнового сопротивления 50 Ом. Их длина произвольная. Место подключения питания  произвольное. Теоретически четвертьволновые дроссели, закороченные по ВЧ на одном конце имеют бесконечное сопротивление на другом (в местах подключения питания). За основу взял чью-то разработку, убрал преобразователь отрицательного напряжения и перенес питающие цепи для экономии материала на одну сторону.  Я хочу преобразователь и схему защиты сделать на отдельной плате. Там же регулировать и смещение на затворе NE-32584 (MGF-4919G) многооборотным резистором.  Два питающих напряжения подам на плату АУ через проходные конденсаторы. Что сделано неправильно?
        Вопрос к Игорю UA3PF. Как работает АУ? Не возбуждается?  Юрий. RZ4HD.
« Последнее редактирование: 09 Май 2013, 22:22:52 от RZ4HD »
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2974
  • Репутация: +450/-63
Re: МШУ 5,6ghz
« Ответ #64 : 09 Май 2013, 22:38:34 »
Я хочу преобразователь и схему защиты сделать на отдельной плате.
Юрий, а зачем защита? При 5В питании все равно резистор ставить.  И ток даже без минуса не превысит максимальный для транзистора.  С  NE-32584  могут быть проблемы.  От возбуда трудно избавиться.  А вот  SPF2086 более устойчивый.
73!

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2974
  • Репутация: +450/-63
Re: МШУ 5,6ghz
« Ответ #65 : 09 Май 2013, 23:21:34 »
Вдогонку:  резистор в затворе и обычный подстроечный плавно ток устанавливает если нет возбуда.  Конечно если резистор нормальный китайский, а не из запасов 40 летней давности.  Нужно последовательно с ним включить постоянный такого номинала, чтобы на  подстроечном было 1- 1.5В. А если регулировка происходит рывками -дело не в резисторе и многооборотный не поможет.
73!

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3806
  • Репутация: +402/-141
  • Дружу с паяльником 50 лет
Re: МШУ 5,6ghz
« Ответ #66 : 10 Май 2013, 07:58:07 »
Доброе утро. Спасибо за ответ, Владимир. Я думал сделать защиту, что бы без минусового напряжения на питании затвора не шло питание на сток.Теперь понял, что этого для МШУ не требуется. Все равно плату сделаю отдельно - экономия дорогого ламината, а  МШУ сделаю без экранировки. Поставлю ее для жесткости на латунную пластину, на которой закреплю кабели.
     Транзисторы есть только MGF-4919 и NE-32584,  которые покупали группой года 2-3 назад.
      А что по топологии? Есть более мудрые входные цепи. МШУ не для Луны, но если тратить время на его изготовление, то хочется сделать что-то по приличнее. Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2974
  • Репутация: +450/-63
Re: МШУ 5,6ghz
« Ответ #67 : 10 Май 2013, 10:10:08 »
Юрий, интересно что получится. Я такой как на картинке сейчас применяю.  Транзистор SP2086. На MGA85563 усиление слишком большое. Нужно искать самый плохой кабель до трансивера  ;) А то шум при включении трансвертера слишком заметен на трансивере. FT897.  Хотя на TS780 (более тупой) все нормально с МШУ на MGA85563, а с транзисторным МШУ прибавление шумов вообще не заметно при включении трансвертера. Но на прием маяка это практически не влияет. 
 73!

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3840
  • Репутация: +227/-84
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: МШУ 5,6ghz
« Ответ #68 : 10 Май 2013, 12:15:44 »
Володя ,раз транзисторный меньше дает прибавки шумов ,значит у него Кш лучше . Конечно при равных коэф усиления каскада МШУ.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2974
  • Репутация: +450/-63
Re: МШУ 5,6ghz
« Ответ #69 : 10 Май 2013, 12:55:05 »
Володя ,раз транзисторный меньше дает прибавки шумов ,значит у него Кш лучше . Конечно при равных коэф усиления каскада МШУ.
У него усиление на 3-5 dB меньше чем на микросхеме.  По документации NF транзистора 0.7 против 1.6 у микросхемы.  Вообще конечно у DB6NT МШУ c гарантией, но дороже трансвертера получается :-) 
250 Евро за МШУ не всем доступно. Поэтому разные самодельные варианты интересны.
73!

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 573
  • Репутация: +66/-14
Re: МШУ 5,6ghz
« Ответ #70 : 10 Май 2013, 23:16:01 »
GE!
Сегодня ночью за пару часов изготовил дополнительный каскад МШУ. Я вынужден выложить фото (1 и 2) "как было" и "как стало", на фото 1 компоновка в трансвертере, на фото 2 - собственно МШУ ("от итальянца" на NE32584) с "пристегнутой" платкой преобразователя минуса, не располагал временем на монтаж, поэтому были подобраны SMA разъемы и угловые переходы, чтобы "паровозом" состыковать с имеющимся трактом. Схемы нет - все видно по фото 3, сопротивление в стоке транзистора 110 Ом, питание 3,3 В, после регулировки получилось Напр. СИ - 1,75В. По выходу - полоска 50 Ом (у меня получилась шире - порядка 42...44 Ом), Свых 1,5 пФ. Материал СФ  0,63. Полоску и площадки для травления клеил изолентой. Транзистор NE3210 - можно любой подобного класса, применяются в 10G SAT конвертерах. Нужно помнить, что зонд гальванически через контакты реле связан с затвором. 
Это идея не моя, я утром сделаю фото образца промышленной реализации предельной чувствительности по такому методу (нужна макросъемка с хорошим разрешением).
По Кш ничего не могу сказать - нужно сравнивать, по - S метру удалось получить заявленные параметры усиления (ок. 3-х баллов). Устойчивость каскада хорошая - наверное из-за потерь примененного диэлектрика.
Сегодня был проверен "в бою" - проведена  QSO с UT2EG (150 km). 73, Слава.
P.S. Нашел - на этой же странице:
Метод не "шаманский" - применяется в промышленных конверторах 4G.
Утром добавлю фото.
« Последнее редактирование: 10 Май 2013, 23:24:55 от UR5EIN Вячеслав »

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 573
  • Репутация: +66/-14
Re: МШУ 5,6ghz
« Ответ #71 : 11 Май 2013, 13:19:57 »
GD!
Добавляю, что обещал. На первом фото - просто внешний вид конвертера (выпуска 90-х). Конвертер достаточно миниатюрный для этого диапазона (дл. ок. 60мм), сейчас встречаются размером с пивную банку. Понятно, что в подобном корпусе разместить  2-х каскадный МШУ с полноценной топологией проблематично.
На втором фото - сама плата конвертера. Похоже, что материал FR4. Транзистор припаян только к площадкам С - И. Затвор висит в воздухе. К нему дугообразная перемычка - прямо на конец зонда. Сюда же - L/4 отсекающая дроссельная перемычка к цепи питания затвора. В своей версии я ее перенес не к зонду (входу), а к затвору - так (мне показалось при проверке) несколько лучше.  Для диапазона 4 ГГц ее длина должна быть 17...20 мм - она приблизительно такая и есть. У себя я поставил 14 мм одной жилкой из тонкого МГТФ-а д (на глаз) меньше 0,1 мм - порядка 0,05мм. Такая же и в стоке транзистора.
Входная перемычка у меня порядка 6мм ПСР 0,25мм (по фото 3 в пред. сообщении видно). Точку подключеня входа можно было бы сделать ближе к затвору для возможности регулировки в большем пределе этой длины.
На фото оригинальной конструкции эта длина порядка 7...8мм (длина перемычки, расстояние для подключения 3...4мм), и понятно, что при серийном производстве ее никто не подбирал. Скорее всего - при разработке конструкции это происходило на опытной партии (3...5...10...?) экземпляров конвертера, затем остановились на какой-то усредненной длине.
Я уже отмечал, что каскад получился очень устойчивым, даже в составе "паровоза" (+ след. МШУ + трансвертер). 73, Слава.
P.S. В своей конструкции я старался избегать потерь во входных цепях трансвертера, поэтому отказался от кабельных соединений (видно по фото предыдущего сообщения). Единственный отрезок кабеля у меня - от зонда к реле. Этот отрезок - мерный (36мм - дл. волны 5,7 Г для фторопластового кабеля). Зонд прямо припаян к кабелю - TNX Ивану (RA3WDK) за оперативные консультации при изготовлении волновода.
« Последнее редактирование: 11 Май 2013, 13:35:52 от UR5EIN Вячеслав »

Оффлайн R6DZ Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • Репутация: +104/-13
Re: МШУ 5,6ghz
« Ответ #72 : 11 Май 2013, 18:21:17 »
       Слава, в архиве програмка дя сжатия фото, размер изображения
  ставь 800-1000. Мука для все смотреть полнорамерные фото. Удачи
  и надеюсь в региональных проведем QSO.

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 573
  • Репутация: +66/-14
Re: МШУ 5,6ghz
« Ответ #73 : 11 Май 2013, 20:29:27 »
Добавляю (сейчас не актуально, но может пригодиться) схему преобразователя минуса для МШУ. Схема тестировалась (в 80-х...90-х, когда был затруднен доступ к специализированным микросхемам), относится к очень "малошумным" - не создающим помех преобразователям напряжения.
Основное требование - не применять ТТЛ микросхемы (К155 и аналоги 74 серии, даже НС или тем более АС).
При постоянной нагрузке (а здесь она постоянная - два переменных резистора) не нужно стабилизировать выходное при питании от стабильного входного напряжения. При указанных номиналах частота генерации 12...14 кГц. Выходное напряжение холостого хода по приведенной схеме (с удвоением) приблизительно на 1В меньше входного. С2, С3 я применял керамические СМД, если электролиты, то нужно параллельно керамику.
Первый диод здесь не нужен (я его удалю), т.к. рабочее напряжение на затворах меньше 0,5В.
Если есть необходимость, можно умощнять транзистором в любом включении с ОЭ или эмиттерным повторителем, но только без дроссельной нагрузки.
       Слава, в архиве програмка дя сжатия фото, размер изображения
  ставь 800-1000. Мука для все смотреть полнорамерные фото. Удачи
  и надеюсь в региональных проведем QSO.
Александр, спасибо, уже загрузил. 73.

Оффлайн UA9YLU Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2381
  • Репутация: +474/-223
  • QRA: M092HX
Re: МШУ 5,6ghz
« Ответ #74 : 13 Июль 2013, 06:28:47 »
Юрий, интересно что получится. Я такой как на картинке сейчас применяю.  Транзистор SP2086. На MGA85563 усиление слишком большое. Нужно искать самый плохой кабель до трансивера  ;) А то шум при включении трансвертера слишком заметен на трансивере. FT897.  Хотя на TS780 (более тупой) все нормально с МШУ на MGA85563, а с транзисторным МШУ прибавление шумов вообще не заметно при включении трансвертера. Но на прием маяка это практически не влияет. 
 73!
Владимир а есть в лоуте платка?
team RK9Y