Автор Тема: PA для 5,7G на TIM-5964  (Прочитано 2812 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RL3D

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 956
  • Репутация: +291/-22
  • 2-й QRA: LO02SW
  • QRA: KO85WV
Re: PA для 5,7G на TIM-5964
« Ответ #15 : 16 Апрель 2019, 20:27:49 »
"826"- это MGA-82563 GaAs MMIC Avago, питание 3В, смещение внутри (см. даташит). Эта MMIC выпускалась HP, потом Agilent, но там маркировка её была просто "82", а во времена Avago прилепили третью цифру - месяц выпуска, поэтому искать надо по "82". MMIC от 0.1 до 6ГГц, поэтому по ней ничего не определишь, она 50-омная по входу и выходу.
В фильтре полоскИ - это линии, поэтому моделировать надо, как ёмкости их нельзя представлять (L/4 - это 5 см для 1.5 ГГц без учета к.у.). Насколько я понимаю, емкость - это в верхнем левом углу прямоугольник (около аттенюатора). А это может и полосовик? Там много 50-омных полосков, померить, вычислить приницаемость материала, потом фильтр обмерить (длину тоже), имхо.
"T5C" попадались раньше на платах сотовых РА и спрашивал тут на форуме. Включение такое же, как и здесь - одна нога на земле, другая на питании, третья на разъёме (выход), в схему усилителя не идёт. LM50.

P.S. Мне интересно управление РА (плата в первом посте). Там контроллер на ПЛИСе, память, 2х-канальный ЦАП. Зачем там столько операционников (7 штук двойных OP213)? Один-два в левом нижнем углу нужны для ЦАП, а остальные?

73, Иван
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2019, 20:30:56 от RL3D »
Тот, кто понимает людей, не ищет у них понимания

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1781
  • Репутация: +373/-45
  • QRA: LN04mx
Re: PA для 5,7G на TIM-5964
« Ответ #16 : 16 Апрель 2019, 20:46:43 »
Иван, большое спасибо за инфо.
Плата управления - для нас полезное было-бы оставить схемы защиты, ALC и цепи питания и смещения. Трудность в том, что поднять плату проблематично - много точек соединения с основной платой усилителя.
По полосковым линиям смесителя - можно подать питание, смещение и LO для 5,7 Гига. Хорошо, что микросхема усилителя IF без резонансов. Потом посмотреть выход через SDR в широкой полосе до 1,7 GHz и определиться, насколько резонансный выход смесителя и что потом делать.
73-Александр.

Оффлайн RM5P

  • Очный чемпионат
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +80/-4
  • QRA: KO84VH
Re: PA для 5,7G на TIM-5964
« Ответ #17 : 17 Апрель 2019, 11:21:18 »
Александр, если пришлете размеры полосков в фильтре и ширину 50 омного полоска, то могу попробовать прикинуть частоту среза фильтра.
По смесителю, к сожалению ничего не скажу, нет такого опыта.
Best regards and 73!
Gleb RM5P

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1781
  • Репутация: +373/-45
  • QRA: LN04mx
Re: PA для 5,7G на TIM-5964
« Ответ #18 : 17 Апрель 2019, 16:39:22 »
Глеб, размеры на фото. С фильтром после смесителя проблем не должно возникнуть, его можно просто выбросить и селекция будет внизу в трансивере, как сделано в трансвертере VK3XDK.
73!

Онлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3006
  • Репутация: +465/-65
Re: PA для 5,7G на TIM-5964
« Ответ #19 : 27 Июнь 2019, 08:36:04 »
Получил недавно с ebay транзисторы. 1шт  4х Ваттный и 2 штуки 8-ми ваттные. Дешево. 1250р и 1900р.  От разных продавцов. Как не настраивал не мог получить мощность более 3.5 Ватта с 4х Ваттного транзистора и 2.5-3Вт с 8-ми Ваттного. Грешил что не хватает мощности с SE5004 для раскачки. Вчера поставил транзистор из блока про который написано в 1-м сообщении. И чудо: 6 Ваттный транзистор легко без настройки отдает около 7.5 Ватт.
Транзисторы что получил с ebay явно перемаркировка. На одном даже надпись вверх ногами сделали. Затвор со стоком перепутан. На фото видно в каком положении работает. Наверное сейчас берут не ходовые 7 ГГц транзисторы и продают как TIM5964. Был у меня  7-ГГц транзистор 4 Вт. тоже примерно так себя вел. И более 3.2 Вт с него выжать не удалось.
Про 10 ГГц транзисторы уже писали. ВСЕ перемаркировка и на 10 ГГц не работают. Теперь видимо и 5.7 дело дошло. Ранее нормальные присылали.

Оффлайн rx5a

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +13/-3
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko85vp
Re: PA для 5,7G на TIM-5964
« Ответ #20 : 27 Июнь 2019, 09:08:13 »
Приветствую всех.
Владимир, я это проходил на всех диапазонах. На 5Г наши А795 выдают, что надо они есть в нете. А эти или сгорают через несколько минут или не работают. Сейчас беру у европейцев всё. Или БУ. они, хотя бы не перемаркированные. Американцы советуют брать у utsourse, но у них попадаются тоже.  Хотя умножители на 24 брал, работают. И транзисторы тоже. Правда доставка до двери и не дешево. Иногда по цене детали. Просто сразу берешь все, что надо - так дешевле. Смотреть надо по цене у аналогов. Если разница большая, всё, подделка.
73! Анатолий

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1781
  • Репутация: +373/-45
  • QRA: LN04mx
Re: PA для 5,7G на TIM-5964
« Ответ #21 : 18 Июль 2019, 12:34:31 »
Промежуточные итоги переделки комплекта р/релейки ALTIUM на 5,7 ГГц:
Пока проверен в работе приемник ( со второго поста ).
Если коротко - работает без перестройки более, чем хорошо. LO 5328 МГц и на выходе ПЧ 432 МГц. Фильтр после смесителя ФНЧ широкополосный, 432 МГц пропускает и после IC линейного усилителя ПЧ более, чем достаточный уровень сигнала на входе трансивера.
Для удобства сделал питание блока RX одним напряжением +5 вольт (поставил внутри блока преобразователь +5/-5 вольт на 7662. Наружу вывел синий бескорпусной светодиод для индикации -5 вольт.
По приему сравнивал с трансвертером KOHLE - разницы по приеме сигналов не заметил. Возможно позже сделаю подстройку фильтра ВЧ полосками фольги.
Это обнадеживает в плане запуска передатчика. Родную плату управления ТХ удалил, т.к. после прорисовки схемы она действительно бесполезная и питание-защиту можно сделать по классике и легче.
73-Александр.
« Последнее редактирование: 18 Июль 2019, 12:37:56 от RZ6DD Александр »

Онлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3006
  • Репутация: +465/-65
Re: PA для 5,7G на TIM-5964
« Ответ #22 : 30 Июль 2019, 20:54:40 »
Еще раз рискнул и заказал пару транзисторов здесь:
https://www.ebay.com/itm/FLM5964-4F-TIM5964-5-9-6-4GHz-36-5dB-C-Band-Internally-Matched-FET-Power-GaAs/323635731158?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649
Сегодня получил. Пришли как на картинке. Паяные, а не крашеные под новые. И как не странно рабочие. На макетке легко отдают свои 4.5Вт без настройки.
Если кто рискнет то печатки под них можно заказать здесь:
https://www.pcbway.com/project/shareproject/Power_amplifier_5760_MHz.html
На этой пластине еще усилители на SE5004L, плата управления питанием усилителя с защитой по схеме усилителей F6BVA( на плату можно установить 7660 или LT1054 в разных корпусах. А также ключевой транзистор в корпусе SO8 для 4х Ваттных усилителей или обычный TO220 для более мощных). Внизу  2 платы управления реле РПА14 или подобным по схеме W6PQL. С обратной стороны на эту плату можно установить преобразователь 24В с алиэкспресс (DC-DC-UP  MT3608) и блокировочные конденсаторы по питанию.

Оффлайн RA9QAW Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1970
  • Репутация: +363/-87
Re: PA для 5,7G на TIM-5964
« Ответ #23 : 30 Июль 2019, 21:57:39 »
Транзисторы что получил с ebay явно перемаркировка. На одном даже надпись вверх ногами сделали. Затвор со стоком перепутан. На фото видно в каком положении работает.
Владимир. У этого же продавца , заказанные мною 8-ми ваттные транзисторы давали по 4 ватта, до тех пор, пока я их не сжог, пытаясь получить 8 ватт.
Они имели обратное расположение выводов.
Вот тема и  фото этих транзисторов.
http://forum.vhfdx.ru/5-6ggts/tim5964-pajka-i-mery-predostoronosti/
Moskva, KO85rr, Alexandr.

Онлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3006
  • Репутация: +465/-65
Re: PA для 5,7G на TIM-5964
« Ответ #24 : 30 Июль 2019, 23:39:15 »
Мне тоже такой с обратной полярностью  попадался. И тоже мощность маленькая. Но брал у другого продавца. Видимо это от продавца не зависит. Или наоборот все Г.. продают. Тут как повезет. Поэтому про риск и говорю. И даже удивился  что заработали  :laugh: Подумал что на 4 Вт все же риска меньше, да и стоимость небольшая, поэтому и взял. А вот все что выше это явная лотерея. Особенно "новые" или восстановленные. Покрашены они под золото хорошо, но царапины возле отверстий под болты никуда не делись. И надпись пальцем стирается. Брал и такие  :o
« Последнее редактирование: 30 Июль 2019, 23:44:27 от R3GC Владимир »

Онлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3006
  • Репутация: +465/-65
Re: PA для 5,7G на TIM-5964
« Ответ #25 : 31 Июль 2019, 07:02:29 »
Еще был случай когда долго не мог понять почему на выходе мощность раз в 5 меньше. Оказалось выходной конденсатор случайно припаял обычный, а не ATC. Выяснилось только когда он сам отпаялся.

Оффлайн rk1aq

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 219
  • Репутация: +24/-12
  • аватар
  • QRA: KO59FR
Re: PA для 5,7G на TIM-5964
« Ответ #26 : 31 Июль 2019, 07:48:31 »
Если кто рискнет то печатки под них можно заказать здесь:
Владимир, спасибо за ссылки, но мне кажется для самого УМ, FR-4 на эти частоты, не самый лучший материал.

Онлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3006
  • Репутация: +465/-65
Re: PA для 5,7G на TIM-5964
« Ответ #27 : 31 Июль 2019, 08:23:04 »
Владимир, спасибо за ссылки, но мне кажется для самого УМ, FR-4 на эти частоты, не самый лучший материал.
Никто не спорит. Если есть лишние $$$ то лучше на нормальном материале сделать. У меня лишних $ нет. Поэтому если 4х Ваттный транзистор на этой плате выдает 4.5Ватта мне этого достаточно  :laugh:
Делать платы для  16Вт транзистора  на FR4 cмысла нет. На 8 Вт еще можно рискнуть. Платы по ссылке выше на FR4 0.6мм.
« Последнее редактирование: 31 Июль 2019, 08:30:50 от R3GC Владимир »

Оффлайн rx5a

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +13/-3
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko85vp
Re: PA для 5,7G на TIM-5964
« Ответ #28 : 31 Июль 2019, 08:29:01 »
Приветствую всех.
Нам, к сожалению, приходится всем наступать на одни и те же грабли. может что-то из того, что в прикрепленных файлах поможет. У меня два РА на А795Б. Недостаток в том, что мало усиление и приходится раскачивать их китайским 2 Вт бустером или платой от нет компьютерного трансивера на 2х SKY (стоит 290 рублей, дает 2 Вт). Плата с А795Б, к сожалению, в старом LAY и на ней нет номиналов, но из французского варианта всё видно. детали те же.

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 578
  • Репутация: +70/-14
Re: PA для 5,7G на TIM-5964
« Ответ #29 : 31 Июль 2019, 10:57:16 »
...Паяные, а не крашеные под новые. И как не странно рабочие...
Несколько лет назад, когда делал 16Вт РА тоже были аналогичные сомнения - был куплен транзистор б/у (просто цена была 30...40% нового - это уже лотерея, продавец утверждал, что рабочий) и подозрительно все выводы прозванивались между собой. Но когда установил в плату, сомнения понемногу начали уходить - транзистор регулировался по току.
Еще один вариант предварительной проверки каскада: транзистор РА (по Даташитам) работает в режиме А с низким КПД. Например для 5964-4 рекомендуемый ток 1,1А. Устанавливаю ток порядка 0,25...0,4А - тогда отчетливо видно "прокачивание" транзистора при подаче сигнала на вход. В этом режиме уже можно отрегулировать или подстроить  входные цепи согласования (конечно же осторожно - затвор транзистора). Затем уже устанавливается рабочий ток по максимуму Рвых - обычно он  и есть рекомендованный Даташитом (1,1А, иногда несколько больше - до 1,25...1,3А). К сожалению, метод неприменим к перемаркированным транзисторам, т.к. вполне может оказаться, что реакция по току от входной мощности у транзистора будет, а отдача полезной мощности - ...?
...мне кажется для самого УМ, FR-4 на эти частоты, не самый лучший материал...
К сожалению это так. Отчетливо это увидел, когда делал 1W РА на SZA5044Z как на платах с E-bay, так и на самодельных из FR-4. Отдавали на самодельных 0,4...0,7Вт, на покупных - до 0,85 Вт. Затем сделал платы на ФАФ 0,5мм. Сделал несколько экземпляров и все отдавали порядка 1,1 Вт (меньше 1Вт не было). Неоднократно даже  это использовал  для гарантии защиты от "перекачивания" транзистора 5964-4 (этому транзистору необходим входной уровень 0,4...0,5Вт). Качество ФР-4 на этих частотах можно ощутить даже и по нагреву материала при Р в единицы Вт. Не всегда это просто сделать из-за нагрева самого транзистора, но если кратковременно включить "холодный" каскад - заметно сразу.
Никто не спорит. Если есть лишние $$$ то лучше на нормальном материале сделать. У меня лишних $ нет.
Как выход, для экономии материала, на СВЧ диэлектрике никогда не делаю узлы питания и автоматики, только вх/вых цепи. Конечно же - несколько усложняет монтаж и сборку усилителя. Пример конструкции на фото. 73!
« Последнее редактирование: 31 Июль 2019, 11:15:22 от UR5EIN Вячеслав »