Автор Тема: PA для 5,7G на TIM-5964  (Прочитано 4490 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3023
  • Репутация: +481/-73
Re: PA для 5,7G на TIM-5964
« Ответ #30 : 31 Июль 2019, 11:31:04 »
Вячеслав, я делал такие самодельные на  ФАФ4 0.8мм. На 4х Ваттах особой разницы с платами от PCBWAY не заметил. А если нет разницы то самому уже как то травить платы лень. Да и металлизацию потом проводами делать. А тут отправил файл и через 2-3 недели получил нормальную плату с металлизацией. Прошли времена когда трубками и спичками платы РК86 рисовали  ;)
Меня сейчас больше вопрос фрезеровки площадки под транзистор волнует. Это гораздо больше на мощность влияет.  При глубине 1.3 и 1.5мм уже процентов на 10  мощность отличается.  Фрезерный станок с ЧПУ маленький самодельный и очень медленно эту площадку выгрызает. Или как то нужно плату над радиатором поднимать чтобы полоски на одном уровне с выводами транзистора были.

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 582
  • Репутация: +72/-14
Re: PA для 5,7G на TIM-5964
« Ответ #31 : 31 Июль 2019, 12:10:28 »
Или как то нужно плату над радиатором поднимать чтобы полоски на одном уровне с выводами транзистора были.
Да, Владимир, приходится выходить из положения таким способом.
Под платами и транзистором сплошная полоса фольги, дальше уже - механический контакт фольги платы с плоскостью. Вх/вых цепи соединяю уже отрезками кабеля. Иногда (например фото из предыдущего сообщения - именно этот случай) - РА без корпуса, на дюралевой пластине, толщина 4...5мм, расположен внутри корпуса трансвертера, даже без выхода на боковую стенку.

Оффлайн rx5a

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 46
  • Репутация: +13/-3
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko85vp
Re: PA для 5,7G на TIM-5964
« Ответ #32 : 31 Июль 2019, 14:37:59 »
" Или как то нужно плату над радиатором поднимать чтобы полоски на одном уровне с выводами транзистора были."

Обычно подкладывают под тонкую плату медную пластину толщиной 0,3-0,8 мм, радиатор вообще не фрезеруют. Если очень хочется, то кладут латунную пластину и её фрезеруют. Транзисторы сделаны почти всегда с учетом такой прокладки, если в ней прорезать окно. Фрезеровка идет только с целью экономии денег, но медную вкладку все равно делают, кладут её под транзистор, загибают на плату и припаивают или подкладывают на внутренней стороне. Дело в том, что алюминий сразу после обработки покрывается слоем окисла (корунд) и этот окисел имеет большое сопротивление, что может привести к перегреву транзистора и к потере мощности из-за переходного сопротивления транзистор - земля. Поэтому многие не очень СВЧ транзисторы не очень малой мощности имеют с двух сторон от выводов ещё и земляные выводы. Пример тому: особенности сварки алюминия - у сварщиков всё это объяснено. Что касается FR4 и нашего СТФ, то по паспорту на частоте 1 МГц тангенс угла потерь для плат толщиной 0,8-3 мм составляет соответственно 0,017 и 0,03, т.е. СТФ в 2 раза хуже.
73!

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1844
  • Репутация: +413/-51
  • QRA: LN04mx
Re: PA для 5,7G на TIM-5964
« Ответ #33 : 24 Сентябрь 2019, 11:09:27 »
Вопрос по настройке напряжения питания и смещения данного усилителя ALTIUM ( основная тема ).
Срисовал схему радиочастотной платы ( последние 4 каскада ). Плату управления делаю новой, оставлены цепи питания, смещения, контроля выходной мощности и возможно управления мощностью (ALC).
По питанию двух последних каскадов - использую схему DB6NT на LT-1083 ( 7 Aмп ) и 7660 с защитой от пропадания минус 5 вольт. (Единственное изменение - вместо стабилитрона, поставлен резистор 4к7 - работает четко). Плата расположена вне корпуса усилителя, с радиатором. Реле выполняет роль сиквенсера и запрета передачи трансивером при пропадании питания на трансвертере.
Такая-же схема, но на LT-1085 ( 3 амп.) расположена в самом усилителе, вместо родной платы - для питания предварительных каскадов.
Хватит-ли токов регулирующего элемента для питания двух ( хочется верить, что трех ) последних каскадов ?
Пошарив по форумам - ток выходного каскада на TIM-5964-6UL ( Ids=5 A), выставляется значительно меньше 5 ампер.

Как правильно выставить ток покоя данного транзистора и сколько он должен быть ?
Как соотносится параметр Ids в datasheet с реально рабочими?
Какой ток этих транзисторов по затворам ? Этот ток самих затворов или делителей в цепи затворов ?

Любые подробности будут интересны - первый опыт в построении (в эксплуатации) трансвертеров СВЧ.
73-Александр.

« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2019, 11:31:55 от RZ6DD Александр »

Онлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3023
  • Репутация: +481/-73
Re: PA для 5,7G на TIM-5964
« Ответ #34 : 24 Сентябрь 2019, 13:19:24 »
Александр, чем мощнее транзистор, тем больше ток по затвору. У 8Вт 20 ма, 16 Вт 40 мА. Можно посмотреть в документации на конкретный транзистор. 7660 обычно не тянут транзисторы от 6-8Вт и выше. Нужно применять LT1054 или подобные. Ток транзистора сначала выставлял как в документации или по максимальной мощности, а затем уменьшал контролируя выходную мощность. Как начинала уменьшаться на этом останавливался. Обычно бывает максимальная мощность при напряжении и токе из документации. На 4х Ваттном как то поэкспериментировал (не так жалко было) и при напряжении меньше 9 и выше 12-15Вольт мошность уменьшается. При 12В греется сильнее, а при нагреве еще и мощность падает.

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1844
  • Репутация: +413/-51
  • QRA: LN04mx
Re: PA для 5,7G на TIM-5964
« Ответ #35 : 24 Сентябрь 2019, 14:18:13 »
Владимир, спасибо. В схеме усилителя DB6NT транзистор TIM-5359 8-ватный, плюс предоконечный каскад запитаны по затворам от одного источника минус 5 вольт. Через резисторы 470 ом от 5 вольт максимальный ток может быть 10 миллиампер.
На два каскада - максимум 20 миллиампер. Проверил свои 7660 - при нагрузке 120 ом выдают 25 мА, но проседает до 3,8 вольт.
По токам - 6 и 8 ватные транзисторы токи Ids соответственно = 1,6 - 2,2 ампера. ( max 1,9 - 2,6 A). LT-1083 должен потянуть 2 каскада, может и 3.
Ids - это ток при раскачке или без ? Читал, что они сильно не отличаются. Это так ?

73-Александр.
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2019, 14:20:42 от RZ6DD Александр »

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 582
  • Репутация: +72/-14
Re: PA для 5,7G на TIM-5964
« Ответ #36 : 24 Сентябрь 2019, 15:32:36 »
Ids - это ток при раскачке или без ? Читал, что они сильно не отличаются. Это так ?
Возьмите не сводную таблицу, а Даташит именно Вашего транзистора. В таблице параметров указано, при каких режимах эти параметры измерялись. Т.е. эти 8Вт при Uds=10V..... и т.д. Как правило, реально так и получается. Как пример скрин из даташита 8 Вт транзистора. При настройке РА можно уменьшить ток транзистора приблизительно до 1А - увидите "прокачивание" своего каскада по току. Затем, плавно увеличивая ток с контролем выходной мощности хорошо видно эту зависимость. В конце концов прибавка мощности остановится, в каждой конкретной конструкции может быть по-разному. Например, если не будет существенной прибавки при токе от 2А - нет смысла его и увеличивать. Например. у меня в 4-х ватном РА пришлось ток увеличивать до 1.25...1.3А (рекомендуемый 1.1А), в 16 - ваттном 3.8....4 (рекомендуемый 4,5А). Там еще реакция мощности на ток очень сильно может зависеть от "электротехники" каскада: сечение проводов, просадка на них и узлах стабилизатора.  73.
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2019, 15:39:54 от UR5EIN Вячеслав »

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1844
  • Репутация: +413/-51
  • QRA: LN04mx
Re: PA для 5,7G на TIM-5964
« Ответ #37 : 24 Сентябрь 2019, 17:30:52 »
Вячеслав, Владимир, спасибо. Буду проверять, методику понял. 73!

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1844
  • Репутация: +413/-51
  • QRA: LN04mx
Re: PA для 5,7G на TIM-5964
« Ответ #38 : 08 Октябрь 2019, 10:16:17 »
Перед самым контестом Кубок России собрал плату подвода питания и контроля к усилителю ALTIUM.
Выставил токи всех каскадов по Data-sheet, чуть меньше, чем в таблицах, как советовали. После первого запуска проверил выход усилителя со схемы контроля, приблизительно (с минимального уровня) выставил раскачку на входе смесителя.
На том и тормознулся - времени до контеста осталось только на установку блока на антенну с совмещенным облучателем 1,3 и 5,7 Гиг. Плюс вылезли пару заморочек - один из транзисторов затвор сидел на корпусе из-за заводской пайки, и проблема с длинным кабелем 20 метров питания-управления на блок из радио-рубки (последовательность включения питания -5 затем +10 вольт изменилась из-за длины кабеля и срабатывала защита. Казалось-бы - причем тут длина ? На 3-х метровом все было ОК).
Результат - 6 QSO в контесте, ODX 331 км.
Теперь  - не спеша установить режимы транзисторов на максимум отдачи, так как мощность на выходе явно заниженная - общий ток передатчика 7 каскадов - 2,5 ампера.
Всем спасибо за советы, если будут вопросы по комплекту RX-TX ALTIUM 6G, схема замены родной платы управления на новую - пишите. 73!
Александр.
« Последнее редактирование: 08 Октябрь 2019, 10:28:59 от RZ6DD Александр »

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1844
  • Репутация: +413/-51
  • QRA: LN04mx
Re: PA для 5,7G на TIM-5964
« Ответ #39 : 11 Октябрь 2019, 17:22:35 »
Подчищаю слабые места в конструкции трансвертера.
Одно проявилось перед контестом, но было поправлено изменением в схеме питания выходных каскадов. Т.е. при изменении длины кабеля питания-управления с 3-х до 18 метров, стала срабатывать защита в LT-1083. Включался минус 5 вольт, но на выходе LT-1083 - ноль. Поставил конденсатор 47 мкф паралельно К-Э транзистора Т-1. Контест так и отработал, включалось все нормально. Опустил трансвертер в радиорубку на кабель 3 метра. Опять повторилось - минус 5 вольт есть, +10 вольт - нет (срабатывает защита LT-1083). Конденсатор 47 мкф убран, ничего не изменилось.
Получается - микросхема LT-1083 не запускается при постоянно подключенной нагрузке около 4 ома. Если включить без нагрузки и потом ее подключить - все включается нормально. При токе 1 - 1,5 ампер все включается. При токе более 2 ампер - в момент включения LT-1083 уходит в защиту.
Длинновато получилось, но за сутки так и не поборол эту хренотень. Конечно можно включить еще один элемент после LT-1083 для включения выходных каскадов с задержкой. Но может есть схемное решение запуска LT-1083 с подключенной нагрузкой?
Подобная схема питания применена в увилителе KUHLE 8 ватт.
Если у кого такое встречалось - поделитесь опытом.
73-Александр.