Автор Тема: Переделка конвертера С диапазона, реально ли?!  (Прочитано 16198 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lexin

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +0/-1
  • Подпись находиться в стадии разработки
Автор: UA3IDQ
1) Никак не пойму,для чего это нужно -переделывать конвертор.

Ответ на Ваш вопрос в начале темы (точнее мой вопрос)

Но не поленюсь.
Ниже размещу фото Инвакома Ku диапазона, сравните с построением (схемотехникой) доступной массовки... Относительно сигнала (сигнал / шум) оного берусь УТВЕРЖДАТЬ, что вышеупомянутый бренд выдает характеристики КАК МИН на 15-20% качественней нежели далеко не худшие фирмы. Если же сравненить допустим с Оптикумом (и т.п. ...цензура!!!) на 50%, при сравнении с Евроскаем (пластиковые облучатели, дешевая НОВИНКА т.е.) 20-25%. STOP ! Я говорил о соотношении СИГНАЛ / ШУМ а не только о уровне сигнала...
Что касается начинки...
В Инвакоме установлены транзисторы с уровнем шума 0,3дБ (NE3210), допустим в Пауксисах (7ми летней давности) в маленьком корпусе были замечены NE3210? в последующих моделях NE4210 с 0,5дБ.
А то что и как выпускают  (подозреваю везут) сейчас -
ОСТАВЛЯЕТ ЖЕЛАТЬ ЛУЧШЕГО.

И УВЕРЕН ЧТО ТАКАЯ ЖЕ СИТУАЦИЯ С С диапазоном.
« Последнее редактирование: 26 Январь 2012, 00:46:09 от lexin »

Оффлайн lexin

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +0/-1
  • Подпись находиться в стадии разработки
Начать думаю стоит с доступных (в плане использования) конвертеров.
Принимая С диапазон с Ямала в 90градусах восточной долготы, а именно 3645MHz наилучшие результаты показал EDVARDS, почти на ровне и PAUXiS.
EVROSAT "похуже" (грешу на диаметр волновода) диаметр на пару мм меньше, соответственно заточен он на более высокие частоты (что практика и показала)
Cosmosat особо не порадовал, хотя там транзисторы с шумом в 0,3дБ

В EDVARDS, PAUXiS, EVROSAT с шумом 0,5дБ

Оффлайн lexin

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +0/-1
  • Подпись находиться в стадии разработки
В более древним (раритетных) моделях установлено по два полевика на входе.

НАИЛУЧШИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ПОКАЗАЛ PANORAMA (там транзисторы NE4210 - 0,5дБ шум) два каскада.
Запомните это уточнение, связанно с последующими конвертерами!

Оффлайн lexin

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +0/-1
  • Подпись находиться в стадии разработки
И последнее че у меня имеется.
Конвертера под фланец.
Особое внимание прошу обратить на Inverto, на входе NE3210, 2й каскад на NE4210. По идее эта модель ДОЛЖНА! выдавать характеристики лучше Panoram(ы) !?
Практика показывает что это не так !!!
Обратите внимание на VECTOR, там вообще три каскада, 2а из которых собраны на микросхемах....

Оффлайн lexin

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +0/-1
  • Подпись находиться в стадии разработки
А теперь представьте  что это именно Вы методом научного тыка пытались вытянуть максимум...
Если раньше в нашей местности на тарелку 1,25м сигнал бы (пусть на грани НО БЫЛ), то сейчас при всех танцах возле той же тарелки С НОВЫМИ моделями конвертеров он не дотягивает до стабильного уровня.
А имея практический опыт  при использовании ИНВАКОМА (для Ku диапазона, где 3 каскада), потом Panoram ы   где 2 каскада, а уже потом Inverto, где характеристики должны быть лучше чем у Panoramы ( а потому как там один из транзисторов с меньшим шумом) получилось все наоборот...
Окончательно усугубляет ситуацию фланцевый Вектор, там три каскада, 2а на микросхемах...
СКОЛЬКО ТАМ ШУМА, А !?
Вот и не дает покоя мысль о самодельном изготовлении...
2 фото что разместили (кажется MTI) ха, так то граждане фирма стоящая... (и обратите внимание на полоски, сравните с Инверто...  И ДАЙТЕ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ КОМЕНТАРИЙ!!! На каком кружке так извояли /+ поиздивались, или все правильно?!)
Был бы благодарен за фото
Zinwell  хвастаются они 13K, 72db и свежеиспеченые - Galaxy Innovations (то ли реклама хорошая, то ли....)
А ВООБЩЕ ЗА ЛЮБЫЕ С Band/
Всем откликнувшимся - СПАСИБО.


Автор: R6DZ Александр
 Да, материал не дорогой и работать с ним не просто.

Уточните пож. дорогой или НЕ!? дорогой ?
Спасибо

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 535
  • Репутация: +54/-13
То lexin!
Попробуйте (- это будет самый "бескровный" вариант) обойтись изготовлением МШУ.
В конвертере - если "влезть" в полную схемотехнику, много обвязки, которую нет особого смысла изобретать (гетеродин, смеситель, УПЧ...).
Транзисторов сейчас - масса. Останется только подобрать (сделать) облучатель и плату для одного транзистора. 73.

В этом случае можно обойтись без дорогого СВЧ материала. Главное решить вопрос конструктива с минимумом потерь от зонда облучателя к затвору транзистора. На сайте подобное решение я видел. В конструкции МШУ С.Г. Жутяева - почти прямое соединение затвора к входному разъему.
« Последнее редактирование: 26 Январь 2012, 01:43:07 от UR5EIN Вячеслав »

Оффлайн lexin

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +0/-1
  • Подпись находиться в стадии разработки
Я хочу извоять на 3х каскадах NE3210,  пугают полоски с согласованием...
А если все это моделировать, какую проницаемость имеет текстолит? (т.е. что указывать / забивать в программу)?
При моделировании программа сама рисует плату ИЛИ ?
Растолкуйте пож. методику(кто работал с AWR,  основные шаги) при проэктировании / моделировании ?!

Возможно и бредово....
А навесной монтаж имеет место при реализации подобных задач?

Оффлайн R6DZ Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1137
  • Репутация: +82/-10
                   Здравствуйте.
      To Lexin. Впишите ваше имя в Профиле, как-то неловко обращаться.
     Конечно я ошибся, материал дорогой. Как работать с ним, как считать топологию
     http://forum.vhfdx.ru/10ggts/transverter-3sm-svoimi-rukami/. Есть еще куча
     сайтов, именно заточенных на SAT. Погуглите и найдете единомышленников. Но,
     все-таки пока попробуйте довести до нужного имеющие у вас конвертеры. Изгото-
     вить в домашних условиях кондиционную плату ну очень не просто. Точность расчета,
     точность принтера, условия монтажа-все это будет работать против вас. Как доп.
     аргумент, в своих поделках МШУ в 90% использую перестроенные платы SAT-конвертеров.
     Ну если очень хочется, вот еще ссылкаhttp://www.proavr.narod.ru/soglasie.htm
     Обращаюсь к ней часто, но так до конца и не постиг. Удачи, Александр
         

Оффлайн R6DZ Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1137
  • Репутация: +82/-10
         To Lexin. Вот еще ссылка интересная по вашей теме, почитал с удовольствием,
     народ продвинутый. http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?t=2281&start=0

Оффлайн lexin

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +0/-1
  • Подпись находиться в стадии разработки
Ваша вторая ссылка потеряет меня на пару дней... есть умные мысли!
А в последней.... так как по копиру, все мучаются с облучателями, деполяризаторами.... Я уже на это потратил пару недель чистого времени.
ОСТАЕТСЯ МШУ.

А если в виде подложки использовать фторопласт ТО ?
(пока интересует теория, а не практическая реализация)

Оффлайн lexin

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +0/-1
  • Подпись находиться в стадии разработки
Как Вам ?!

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +108/-27
 Алексей, есть много причин проблем не связанных с модернизацией LNB :
 1 Возможно, что передатчик спутника уже деградировал и не обеспечивает заявленного при запуске 10 лет назад уровня электроманитного поля;
 2 Возможно, что вещание начали вести с лучшим качеством, что потребовало приенения более широкой полосы, с которой не справляется дискриминатор тюнера;
 3 Возможно, что для случая слабого сигнала надо применять "цифровой" LNB, который имеет синтезатор частоты, ведущийся от кварцевого генератора и обладает меньшими фазовыми шумами.
 Это, наверное, лишь часть допущений, которые пришли мне в голову по этому случаю.
73! Николай US7VA

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +108/-27
 И еще. Сколько помню, ни разу не видел LNB для С диапазона, предназначенный для работы с офсетной антенной, все встречавшиеся мне интегрированные  LNB были предназначены для осесимметричных парабол и комплектовались кольцом, которое требовалось установить в соответствие с соотношением фокусного расстояния и диаметра зеркала. Сегодня на рынке преобладают (доминируют) офсетные антенны, для эффективной экплуатации которых нужно применять и соответствующий облучатель, которых я на рынке не встречал, а видел только на рекламе.
« Последнее редактирование: 27 Январь 2012, 15:00:19 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +108/-27
 Вот, я отыскал ссылку:http://www.onestar.narod.ru/voshod.htm
Не совсем то, но разница видна. На левом снимке облучатель офсетки, на правом-облучатель осесимметричной антенны.

 
« Последнее редактирование: 27 Январь 2012, 15:11:08 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн lexin

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +0/-1
  • Подпись находиться в стадии разработки
 Это, наверное, лишь часть допущений, которые пришли мне в голову по этому случаю.

Практически согласен  ;).  Есть одно существенное НО! А именно наличие у меня оных (выше на фото) конвертеров (в рабочем состоянии), которые выдают разные характеристики.  Смущает тот факт что комплектующие одинаковые, волноводы одинаковые, а сигнал разный.
Поправка, или уточнение... (судя из размещенных мной фото) реально лучшие параметры выдают конвертера с 13 Кельвинами (правду видать написали)

А с облучателями для офсета я поступил просто! Размеры облучателя Ku диапазона умножил на 3 и извоял оную гравицапу из жести - ОЧЕНЬ ДАЖЕ !!!
Небольшой вопросик.
Влияет ли толщина стенок облучателя?! Я свой спаял из жести.
А вообще я сторонник прямофокусных антенн.

Вы выложили фото платы конвертера. А не уточните кто его родил и сколько Кельвинов шума?

По ссылке ниже увидал Евростар (13 К), прикупил бы, так далеко...

http://www.sat54.ru/catalog.php?prod_id=245
« Последнее редактирование: 27 Январь 2012, 18:15:56 от lexin »