Автор Тема: Помеха на сигнал  (Прочитано 6719 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LZ4AU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 758
  • Репутация: +59/-7
Re: Помеха на сигнал
« Ответ #15 : 10 Январь 2015, 18:21:36 »
Может вибрация на опорник влияет?
Очень похоже на механическая модуляция в каком-то узле (опорник, умножитель, синтезатор....)

Оффлайн RA9FOR Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1446
  • Репутация: +127/-23
  • RA9FOR & R9FX
  • QRA: LO88ЕВ
Re: Помеха на сигнал
« Ответ #16 : 11 Январь 2015, 06:49:24 »
Вентилятор подключал отдельно лежащий : то же эффект. Механическая помеха исключена, пробовал рукой постукивать по корпусу трансвертера: реакция отрицательная.
« Последнее редактирование: 11 Январь 2015, 06:52:07 от RA9FOR »
IC-9100; IC-910H
2х17В2-144;
2х33-430;
1,2 - 3м;
5,7-0,9м;
10-0,6м;
24-0,6м

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 955
  • Репутация: +82/-9
Re: Помеха на сигнал
« Ответ #17 : 11 Январь 2015, 07:38:50 »
  У товарища UA4FSD была аналогичная проблема и по приёму и по передачи.  Заменили один из трёх вентиляторов в отдельном  транзисторном ум на 144  и проблема пропала.       Двигали и по земле и по питанию результата ни кого,  до этого было всё нормально.После замены   отлично, провода питания на тех же местах.  Непонятки  как это дело модулируется.                                                             73.Олег

Оффлайн RA9FOR Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1446
  • Репутация: +127/-23
  • RA9FOR & R9FX
  • QRA: LO88ЕВ
Re: Помеха на сигнал
« Ответ #18 : 11 Январь 2015, 09:39:16 »
Олег, спасибо. Так и есть: данный вентилятор работал не один тест и на последнем выявилась такая непонятна с сигналом. Думал, спалил смеситель, а в результате получилось, что вентилятор проблемой стал. Вообщем, подбираю вентилятор.
IC-9100; IC-910H
2х17В2-144;
2х33-430;
1,2 - 3м;
5,7-0,9м;
10-0,6м;
24-0,6м

Оффлайн RW1AY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • Репутация: +101/-20
  • Сейчаc в деревне Новгородской обоасти KO68NJ
  • QRA: KO68NJ
Re: Помеха на сигнал
« Ответ #19 : 11 Январь 2015, 14:14:44 »
Вот так - век живи,век учись. Поучительная история. Я с этим никогда не встречался,а может быть и у меня такие вентиляторы,просто я не чувствую этого т.к. всегда использовал их чисто на РА где нет гетеродинов,а вот так поставишь на трансвертер и будешь репу ломать - что за помеха? А сразу услышал это - как меняется помеха по мере раскручивания вентилятора.
А я думаю,что тут дело в вибрации,скорее всего. Разболталась ось и пошло
колбасить гетеродин.
Владимир.Ex UA1ABM since 1973 г. RW1AY since 1999 г.
QRA: Питер - KO59CU , Дача (Новгород.обл.) - KO68NJ

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 955
  • Репутация: +82/-9
Re: Помеха на сигнал
« Ответ #20 : 11 Январь 2015, 14:48:27 »
  Это  пол беды, я с новой элементной нашей базой научился земли разводить на печатке  у НЧ усилителей выполненных на TDA микросхемах, которые давали помеху в такт музыки на ДМВ диапазоне. По видимому где то есть свечной заводик лепит подряд на свч кристаллах, явно не китай, а крови попил много. Такая беда с кренками и с операционниками , а то шумят  и уходят в защиту,      это блуд. Смотрел осциллографом, основной резонанс на 50МГц, чистый синус, выше не стал смысла нет. Иногда хочется достать с погреба старый  МП39Б и не загоняться с проблемами.
« Последнее редактирование: 11 Январь 2015, 15:03:18 от UA4FQH »

Оффлайн RA9FOR Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1446
  • Репутация: +127/-23
  • RA9FOR & R9FX
  • QRA: LO88ЕВ
Re: Помеха на сигнал
« Ответ #21 : 11 Январь 2015, 20:53:38 »
Не, вибрация тут ни при чем: испробовал четыре вентилятора, эффект тот же (вентиляторы были в руках - вибрация исключена)
Есть и тише наводка, но все пока на том же уровне. Дроссели не помогают. Отдельная запитка вентилятора снимает этот эффект. Весь день потратил на эту проблему, подбирал точку земли и все тщетно. Завтра возьму преобразователь DC/DC разделить питание вентилятора. Уж больно не хочется еще один б/п ставить на мачту.
Вообщем, пока все в процессе.
IC-9100; IC-910H
2х17В2-144;
2х33-430;
1,2 - 3м;
5,7-0,9м;
10-0,6м;
24-0,6м

Оффлайн RW1AY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • Репутация: +101/-20
  • Сейчаc в деревне Новгородской обоасти KO68NJ
  • QRA: KO68NJ
Re: Помеха на сигнал
« Ответ #22 : 11 Январь 2015, 23:25:44 »
RA9FOR
А что же тогда? Непонятно. Ведь до какого-то времени трансвертер работал
нормально? Что же произошло в дальнейшем с вентилятором? Интересно бы выяснить.
Владимир.Ex UA1ABM since 1973 г. RW1AY since 1999 г.
QRA: Питер - KO59CU , Дача (Новгород.обл.) - KO68NJ

Оффлайн RA9FOR Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1446
  • Репутация: +127/-23
  • RA9FOR & R9FX
  • QRA: LO88ЕВ
Re: Помеха на сигнал
« Ответ #23 : 12 Январь 2015, 06:50:30 »
У меня уже закрадывается сомнение, что транвертер нормально работал....
Сначало трансвертер был с усилителем Terrasat 5 Вт. На нем я отработал несколько тестов и все действительно работало. Решил умощниться и взял усилок на 30 Вт. Так вот туда поставил соответственно обдув и на чистом эфире ни каких помех не услышал. Все казалось бы ок! выехали в ПД, кое как провели пару связей и теперь, вспоминая, сигнал от корреспондента проходил с таким характерным тоном, но только слабее естественно (это у меня маяк идет 59++++ и тут явно понятна модуляция). Списал на прохождение и на скаттер (дожди были). Последнее всключение трансвертера было на Кубке Гагарина. Выезжали на позицию не далеко от Перми, вот тогда и мощность забыл убавить и Володя RA9FMT услышал наш размытый сигнал.
Поэтому сам трансвертор работает нормально, а вот борьба с вентилятором теперь проблема. Усилок без обдува включал, наводки нет, возбуда нет, все работает как надо.
Я показал эффект, который абсолютно не слышно при отсутствии полезного сигнала из эфира: вроде все вращается, эфир шипит как с выключенным вентилятором, так и со включенным. А как толко появляется реальный сигнал, выявляется такая модуляция с размытием сигнала по частоте. Тут только влияние по питанию, отдельно запитал все исчезло. 
IC-9100; IC-910H
2х17В2-144;
2х33-430;
1,2 - 3м;
5,7-0,9м;
10-0,6м;
24-0,6м

Оффлайн RA9FOR Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1446
  • Репутация: +127/-23
  • RA9FOR & R9FX
  • QRA: LO88ЕВ
Re: Помеха на сигнал
« Ответ #24 : 12 Январь 2015, 21:48:25 »
Чем дальше в лес, тем толще партизаны...
Купил преобразователь DC/DC SIM5-1212S - не помогло, меньше, но наводит помеху. Сдался, поставил отдельный импульсный маломощный б/п: блин, еще меньше, но есть: оторвал от общей земли вентилятор и все пропало. Ладно, решено отдельно пустить питание на обдув. Мало того, для переделки снял с мачты выносной б/п. До этого я проверял все на трансформаторном стационарном б/п. Переделал проводку, установил дополнительный разъем и включил уже с выносным б/п. А оказывается еще и б/п этот шумит не по детски!!! маяк стал принимать как кучу гармоник по диапазону... Блин, подключил другой импульсный б/п, чуть чуть совсем на самой большой громкости слышится слабенький рокоток, но маяк идет чисто и как полагается без гармоник. Проверил заодно и от родной б/п от IC910, тоже чисто. Завтра пойду в магазин, где знакомый работает и попрошу несколько различных б/п для подбора нужного. Вот никогда не думал, что нужно проверять при приёме реального сигнала от маяка или генератора. Опять таки, шум эфира чистый без признаков наводок... Вообщем и хорошо, что выявил сейчас, есть время основательно все прогнать и проверить. Еще ждет комплект на 10 ГГц, там сразу питание разделю и прогоню уже по аналогичной схеме.
« Последнее редактирование: 12 Январь 2015, 21:51:18 от RA9FOR »
IC-9100; IC-910H
2х17В2-144;
2х33-430;
1,2 - 3м;
5,7-0,9м;
10-0,6м;
24-0,6м

Оффлайн RW4WP Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 606
  • Репутация: +105/-1
  • QRA: LO66CX
Re: Помеха на сигнал
« Ответ #25 : 12 Январь 2015, 22:52:11 »
Чем дальше в лес, тем толще партизаны... Еще ждет комплект на 10 ГГц, там сразу питание разделю и прогоню уже по аналогичной схеме.
Сергей,когда вы работали летом из Удмуртии,после связи с вами я нашим ребятам говорил,что на 5.7 у вашей команды плохой(размытый )сигнал.Иванович(UA4WP) предположил или что-то у вас с аппаратурой или проход такой.Инфо к размышлению.
Все на УКВ

Оффлайн RA9FOR Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1446
  • Репутация: +127/-23
  • RA9FOR & R9FX
  • QRA: LO88ЕВ
Re: Помеха на сигнал
« Ответ #26 : 13 Январь 2015, 09:44:15 »
Совершенно верно, Виктор, вот я и занимаюсь этой проблемой. Я помню эти связи и тоже списал на прохождение, а оказывается тут целый букет неожиданности. Не так все просто, как думалось.
IC-9100; IC-910H
2х17В2-144;
2х33-430;
1,2 - 3м;
5,7-0,9м;
10-0,6м;
24-0,6м

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +372/-76
  • QRA: LO03NG
Re: Помеха на сигнал
« Ответ #27 : 13 Январь 2015, 10:57:01 »
Я помучившись с ИБП.Нет у меня возможностей менять их. И взял транс намотанный шиной.Ох и тяжела получилась портативная аппаратура.
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн RA9FOR Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1446
  • Репутация: +127/-23
  • RA9FOR & R9FX
  • QRA: LO88ЕВ
Re: Помеха на сигнал
« Ответ #28 : 13 Январь 2015, 12:23:05 »
Ох и тяжела получилась портативная аппаратура.

 :laugh:

На крайний случай перейду на запитку по 13,8 с низу, как и раньше. Потеряю конечно напряжение по кабелю, длина все таки 15м, зато выиграю по качеству приема и передачи.
Мощных б/п у друга не оказалось, буду сейчас ковырять имеющиеся б/п по устранению выявленной помехи от импульсника. Пока не знаю с чего начать, читаю разные форумы...

« Последнее редактирование: 13 Январь 2015, 12:26:25 от RA9FOR »
IC-9100; IC-910H
2х17В2-144;
2х33-430;
1,2 - 3м;
5,7-0,9м;
10-0,6м;
24-0,6м

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5335
  • Репутация: +586/-50
  • QRA: LO88AA
Re: Помеха на сигнал
« Ответ #29 : 13 Январь 2015, 13:42:05 »
Серёжа, когда сообщишь о результате  замены вентилятора?
Victor