Автор Тема: Помеха на сигнал  (Прочитано 7688 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA9FOR Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1444
  • Репутация: +127/-24
  • RA9FOR & R9FX
  • QRA: LO88ЕВ
Re: Помеха на сигнал
« Ответ #30 : 13 Январь 2015, 14:05:18 »
Виктор привет, я же написал, что чем дальше, тем интереснее: вентиляторы менял, эффект тот же. Установил еще один б/п и при этом разделил даже массу вентилятора, только тогда помеха исчезла.
Мало того, выявил вчера еще одну причину: оказывается мой выносной б/п дает помеху, при котором принимаемый сигнал начинает идти по всему диапазону!!!

Видео тут: http://www.youtube.com/watch?v=h65hcN0mlnk

IC-9100; IC-910H
2х17В2-144;
2х33-430;
1,2 - 3м;
5,7-0,9м;
10-0,6м;
24-0,6м

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5575
  • Репутация: +657/-52
  • QRA: LO88AA
Re: Помеха на сигнал
« Ответ #31 : 13 Январь 2015, 14:31:48 »
А вентиляторы двухпроводные или трехпроводные?
Victor

Оффлайн RA9FOR Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1444
  • Репутация: +127/-24
  • RA9FOR & R9FX
  • QRA: LO88ЕВ
Re: Помеха на сигнал
« Ответ #32 : 13 Январь 2015, 14:36:17 »
двухпроводные. на всякий случай у Яценко еще один купил: тоже самое.
Поставил дроссель по цепи питания +5V в основной плате трансвертера.
Даже не могу предположить откуда это лезет...
IC-9100; IC-910H
2х17В2-144;
2х33-430;
1,2 - 3м;
5,7-0,9м;
10-0,6м;
24-0,6м

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6125
  • Репутация: +483/-55
Re: Помеха на сигнал
« Ответ #33 : 13 Январь 2015, 15:08:15 »
Сергей, в трансвертере синтезатор ? C похожей проблемой сталкивался Андрей RT3W - синтезатор и ИБП - плохие соседи, нужно тщательно фильтровать напряжение для трансвертера.  По моему, Андрей поборол проблему установкой танталовых электролитов вблизи синтезатора.

Оффлайн RA9FOR Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1444
  • Репутация: +127/-24
  • RA9FOR & R9FX
  • QRA: LO88ЕВ
Re: Помеха на сигнал
« Ответ #34 : 13 Январь 2015, 15:43:04 »
Да, Иван, синтезатор. Танталовые, это типа "ЭТО" военные? или СМД?
IC-9100; IC-910H
2х17В2-144;
2х33-430;
1,2 - 3м;
5,7-0,9м;
10-0,6м;
24-0,6м

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1061
  • Репутация: +96/-11
Re: Помеха на сигнал
« Ответ #35 : 13 Январь 2015, 19:18:11 »
  Наконец, то думаю что откроется новая глобальная тема о  землях,  недавно был в одном из институте спросил одного  профессора о грязной и чистой земле, тот ничего не вразумил.      Жду результатов уже 25 лет.                      73.Олег                                                                                                                                                                                           

Оффлайн RW4WP Виктор

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: +127/-1
  • QRA: LO66CX
Re: Помеха на сигнал
« Ответ #36 : 13 Январь 2015, 20:23:46 »
  Наконец, то думаю что откроется новая глобальная тема о  землях,  недавно был в одном из институте спросил одного  профессора о грязной и чистой земле, тот ничего не вразумил.      Жду результатов уже 25 лет.                      73.Олег     
 
Олег извините конечно,но я думаю ,что практики быстрее разберутся в проблеме,чем теоретики.                                                                                                                         
Все на УКВ

Оффлайн RA9FOR Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1444
  • Репутация: +127/-24
  • RA9FOR & R9FX
  • QRA: LO88ЕВ
Re: Помеха на сигнал
« Ответ #37 : 13 Январь 2015, 20:58:13 »
И так, помеху от б/п победил!!!! Все обсалютно чисто, остались пульсации на уровне 1 mv. Иван натолкнул на мысль с танталовыми конденсаторами, справился обычными но КАКОЙ ёмкости: поставил 5 шт 4700 МКф!!!!
Дело было так: подключил цифровой осциллограф в режиме АС посмотреть переменную составляющую. На выходе б/п все нормально, на входе в трансвертор чуть-чуть а вот на контакте подключения питания РА ужас!!! Отключаю РА, все нормально. Пульсацию оказывается дает РА! Почему тогда влиял отдельно включенный б/п на трансвертер: по массе просачивалась помеха и по сети заходила в трансформаторный б/п, в последствии массу отключил и ни какой помехи б/п не давал при включенном от трансформаторного б/п трансвертер. Начал подключать конденсаторы с повышением ёмкости и добрался вот до такой ёмкости 23500 МКф!!! При такой емкости сигнал чистейший, гармоник по диапазону не прослушивается, в режиме FM все чисто.
Теперь вентилятор, ту дело в земле еще: взял так же еще 4700 МКф и поставил параллельно вентилятору. Сначала минусовой провод сидел на корпусе радиатора, а минус конденсатора подсоединял буквально в 10мм от провода и помеха уменьшалась, но была достаточной. стоило только непосредственно соединить провода вентилятора на сам конденсатор, помеха уменьшалась по еле-еле заметной и то при большой громкости. Все же решаю разнести питание вентилятора и трансвертера разными проводами, чистота сигнала трансвертера важнее.
Вот вам и земля....
IC-9100; IC-910H
2х17В2-144;
2х33-430;
1,2 - 3м;
5,7-0,9м;
10-0,6м;
24-0,6м

Оффлайн RA9FOR Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1444
  • Репутация: +127/-24
  • RA9FOR & R9FX
  • QRA: LO88ЕВ
Re: Помеха на сигнал
« Ответ #38 : 13 Январь 2015, 22:57:46 »
Еще раз разобрал трансвертер, перепроложил все питающие провода с учетом прихода минусового провода к клеме подачи питания, поставил ёмкость на вентилятор, все собрал и получил огромное удовольствие услышать чистый сигнал маячка без рокота, размытости по диапазону.
Оставил минусовой провод общим по питанию трансвертера и вентилятора обдува РА, блок питания все тот же.
Завтра поставлю на мачту и проверю.
Век живи, век учись! Теперь проверю комплект на 10 ГГц, как там обстоят дела с приемом маячка....
IC-9100; IC-910H
2х17В2-144;
2х33-430;
1,2 - 3м;
5,7-0,9м;
10-0,6м;
24-0,6м

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6125
  • Репутация: +483/-55
Re: Помеха на сигнал
« Ответ #39 : 14 Январь 2015, 00:33:50 »
Сергей, решал такие проблемы в промышленных изделиях таким образом - самую "гадящую" часть схемы запитывал через резистор 10-20 Ом, это импульсные преобразователи, вентиляторы и т.д. На выходе схемы устанавливал электролит, что то типа ФНЧ. Если осциллографом глянуть
на преобразователе - ужас.... как пила. Но на линейных цепях все чисто.
Танталы необходимы в синтезаторе. Дело в том, что каждый тип конденсатора предназначен для своего диапазона частот (имеет минимальное сопротивление). В синтезаторе должно быть много танталовых, керамических и несколько электролитических конденсаторов. Активный фильтр
по входу питания ГУН, ФАПЧ и прескалера очень приветствуется. Питание прескалера необходимо развязать от питания ГУН - иначе будут
спуры рядом с несущей. Прескалеры старого образца "гадили" в цепь питания.

Оффлайн RA9FOR Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1444
  • Репутация: +127/-24
  • RA9FOR & R9FX
  • QRA: LO88ЕВ
Re: Помеха на сигнал
« Ответ #40 : 14 Январь 2015, 08:36:35 »
Иван спасибо за информацию. Вентилятор понятно, что там преобразователь вращающего поля стоит. Я ни как не мог понять почему это пролазит по питанию через множественные фильтры и стабилизаторы в сам синтезатор (мне так кажется, т. к. помеха не только по приему, а и по передаче). Вообщем, проблему победил, сегодня проверю комплект и отпишусь.
IC-9100; IC-910H
2х17В2-144;
2х33-430;
1,2 - 3м;
5,7-0,9м;
10-0,6м;
24-0,6м

Оффлайн RA9FOR Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1444
  • Репутация: +127/-24
  • RA9FOR & R9FX
  • QRA: LO88ЕВ
Re: Помеха на сигнал
« Ответ #41 : 15 Январь 2015, 23:33:55 »
Проверил: нашел блуд в РА. Установил дополнительные емкости по питанию смещения -5В и добавил танталовых электролитов по шинке питания цепей смещения. Напряжение питания выровнялось.
поиски появление гармошек по 7,5 кГц выявил: опорный генератор на 10 МГц в синтезаторе. Я не знаю на чем он собран, подключил другой генератор ГК1-ТК-М и все пропало. Убрал даже дополнительные 23000 мкф.
Завтра вставлю новый опорник в трансвертер и проверю снова.
Попил кровушки...
IC-9100; IC-910H
2х17В2-144;
2х33-430;
1,2 - 3м;
5,7-0,9м;
10-0,6м;
24-0,6м

Оффлайн RA9FOR Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1444
  • Репутация: +127/-24
  • RA9FOR & R9FX
  • QRA: LO88ЕВ
Re: Помеха на сигнал
« Ответ #42 : 21 Январь 2015, 02:59:32 »
Вернулся к старому LO запитав его вместе с синтезатором отдельно на LM7808. Заменил реле на основной плате трансвертера: выявил появление сопротивления в контактах при замыкании. Заменил ВЧ перемычку SMA-SMA от антенного реле до рупора.
Все стало на свои места, гармошки пропали, сигнал чистый как в ТЛГ, так и в SSB и FM.
Вентилятор оставил на отдельном б/п, хотя помеха от него пропала тоже. Раз уж поставил дополнительный б/п, решил пусть так и останется.
 
« Последнее редактирование: 21 Январь 2015, 03:04:17 от RA9FOR »
IC-9100; IC-910H
2х17В2-144;
2х33-430;
1,2 - 3м;
5,7-0,9м;
10-0,6м;
24-0,6м

Оффлайн Андрей RT3W

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1318
  • Репутация: +52/-12
  • 73! de RT3W (ex RD3WC)
  • QRA: KO81CR
Re: Помеха на сигнал
« Ответ #43 : 10 Апрель 2015, 18:49:11 »
Сергей, в трансвертере синтезатор ? C похожей проблемой сталкивался Андрей RT3W - синтезатор и ИБП - плохие соседи, нужно тщательно фильтровать напряжение для трансвертера.  По моему, Андрей поборол проблему установкой танталовых электролитов вблизи синтезатора.
Сергей, привет, да действительно, у меня была такая проблема, даже есть видеозапись, когда я принимал UR5LX CW похожий  сигнал был, помогла установка танталовых конденсаторов в синтезатор и опорник морион. После этого сигнал стал чистый...в ветке 10 Ггц помоему описывал этот момент...
73! Андрей RT3W

Оффлайн RA9FOR Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1444
  • Репутация: +127/-24
  • RA9FOR & R9FX
  • QRA: LO88ЕВ
Re: Помеха на сигнал
« Ответ #44 : 14 Апрель 2015, 07:32:43 »
Андрей, спасибо. Уже изготовили новый трансвертор с LO на 144 МГц, делаю коммутационный кабель и нужно обкатать. Тут все уже нормально и учтены все нюансы.
Усилок стоит тот же. Конструкция самого трансвертера от accer79: три каскада по приему и два каскада по Тх. МШУ тоже его конструкции. По сравнению с моим транвертером на 430 этот выигрывает на 10 db.
Полевой выезд покажет результат.
IC-9100; IC-910H
2х17В2-144;
2х33-430;
1,2 - 3м;
5,7-0,9м;
10-0,6м;
24-0,6м