Автор Тема: Трансвертер 434/5760 МГц на основе чипсета Wi-Fi  (Прочитано 5969 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: +31/-9
Правильно ли открыта новая тема - на усмотрение модераторов.

Появилась мысль использовать комплектацию для Wi-Fi  в наших радиолюбительских целях.

Комплектация распространенная, а, значит, дешевая и относительно доступная.

Купили, спаяли, включили. Кажется, получилось.

Сразу оговорюсь: это прототип. Здесь нет LNA и УМ.

Плата 4 слоя, материал FR-4

Сегодня включили и провели первые измерения:

- Кш на прием около 7 дБ

- Выходная мощность до 60 мВт.

Дальше будем пригораживать УМ и делать МШУ. О результатах обязательно сообщим.
Написать решили, потому что вдруг кому-то поможет этот материал.

P.S. День сегодня тяжелый какой-то: ошибся с позывным в основной надписи на схеме :-)
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2010, 16:50:46 от RK3QYA Team »
Alexander, RU5KO

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: +31/-9
Прошедший Полевой день показал актуальность развития диапазона 6 см, особенно в связи с отсутствием
у Украинских коллег 23 см диапазона.

В результате довели до ума вторую итерацию описываемого трансвертера.

Основные характеристики получились такие:

- выходная мощность -  1 Вт
- коэффициент шума - не хуже 6 дБ
- частота опорного сигнала - 10 МГц
- уровень входного сигнала на 432 МГц - минус 10 дБм
- напряжение питания - 9...12 В
- ток потребления в режиме ПРД - не более 1,5 А.

От предыдущей конструкции этот вариант отличается наличием усилителя мощности на микросхеме HMC408
и раздельным трактами ПРМ/ПРД на 6 см. Кроме того, перенос ведется на 432 МГц, а не на 434 МГц. (434 появилось
из-за опасений помех от рабочего места 432 МГц при работе MULTI-MULTI, но нам это уже не грозит :-))

Схема, перечень элементов и фото конструкции прилагаются.

Начата работа над третьей модификацией устройства.
В ней будет использована микросхема ADF4350 в качестве синтезатора частоты и самодельные фильтры
на поликоре, которые дадут возможность  работать в диапазоне частот 5660 - 5760 МГц,
что позволит работать и в Украинском, и в Российском участках диапазона, а также реализовать режим "Сплит".

По предварительным оценкам, себестоимость устройства составляет 7 тыс. руб.

Сейчас изготовлен один образец на 5760 МГц, который нам хотелось-бы передать для объективного тестирования
авторитетному в вопросах СВЧ человеку. Кто может это сделать - просьба откликнуться. Вся пересылка за наш счет.

Повторить конструкцию в домашних условиях довольно сложно, т.к. монтаж требует определенных навыков
и минимального набора инструмента (воздушный паяльник и микроскоп).

Мы планируем произвести некоторое количество таких устройств и реализовать их по себестоимости,
просто чтобы поднять активность на СВЧ.

P.S. Микросхема TRF2436 представляет собой интегральный Up/Down converter, уникальной особенностью которого
является наличие Image Rejection Mixer и, самое главное, работа на половинной частоте гетеродина.
« Последнее редактирование: 18 Июль 2012, 12:02:50 от RK3QYA Team »
Alexander, RU5KO

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +410/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Александр!
Вы почему-то ничего не пишите о фазовых шумах на выходе трансвертера.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: +31/-9
Александр!
Вы почему-то ничего не пишите о фазовых шумах на выходе трансвертера.

Александр Васильевич,

шумы порядка -90 дБс/Гц на отстройке 10 кГц при использовании опорного генератора ГК-54ТС
Alexander, RU5KO

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +108/-27
Сейчас изготовлен один образец на 5760 МГц, который нам хотелось-бы передать для объективного тестирования
авторитетному в вопросах СВЧ человеку. Кто может это сделать - просьба откликнуться. Вся пересылка за наш счет.

 Александр, приветствую!

 Не претендуя на авторитетность хотел бы принять участие в такой работе.
 Добавил: могу привлечь к этой работе и других своих коллег.

 Хотелось бы только узнать,- что подразумевается под объективным тестированием-?

 Поясните, пожалуйста,- идет ли речь об уже подготовленной Вами программе испытаний, которую надо выполнить или создание такой программы и отчет по ней - дело самих испытателей -?.
« Последнее редактирование: 19 Июль 2012, 05:26:27 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +410/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Александр!
Вы почему-то ничего не пишите о фазовых шумах на выходе трансвертера.

Александр Васильевич,
шумы порядка -90 дБс/Гц на отстройке 10 кГц при использовании опорного генератора ГК-54ТС

Александр, здравствуйте! Большое спасибо за ответ!

Посмотрел ВОМ для этого проекта и увидел, что в качестве ГУН-а использован JTOS-3000 с шумами -90 дБс/Гц при отстройке на 10 кГц. Прибавьте сюда 6 дБ на удвоение, в итоге мы будем иметь никак ни лучше -84 дБс/Гц. Не очень радостная цифра.
Я конечно понимаю, что у нас в эфире на 6 см ещё не скоро будет pile-up такой же, как  на 144 МГц,  но по моему понятию, это очень шумный гетеродин. В Москве уже были прецеденты в тестах на 23 см, когда станция с таким гетеродином закрывала своей "авророй" по 10 кГц в обе стороны от несущей. А самое главное,  такой гетеродин ухудшает чувствительность и ДД приёмного тракта !!!

Предлагаю чип синтезатора от NC заменить на ADF41xx от AD. В качестве ГУН-а использовать CRO2665С-LF с керамическим резонатором от Z-COMM, который они сейчас выпускают. По крайней мере с ADF41хх можно получить шумы в районе -100 дБс/Гц@10 кГц. Как не странно, но на частоты в районе 5200 МГц-5300 МГц, хороших ГУН-ов нет.

Даже и не стОит тратить время на ADF4350. Новое и маленькое, не всегда означает хорошее в приложении к любительской связи на СВЧ. Доказательства, на столе передо мной - "Signal Hound  USB SA44B" с его шумным гетеродином на этом чипе.
« Последнее редактирование: 19 Июль 2012, 08:13:52 от RW3AZ Александр »
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: +31/-9
Хотелось бы только узнать,- что подразумевается под объективным тестированием-?

 Поясните, пожалуйста,- идет ли речь об уже подготовленной Вами программе испытаний, которую надо выполнить или создание такой программы и отчет по ней - дело самих испытателей -?.

Николай, спасибо за отклик!

Нет, никакой программы тестирования нет, просто хочется узнать чисто субъективное мнение людей, которые уже работают
на этом диапазоне с точки зрения "нравится/не нравится" и что хотелось бы изменить.

Если кто-либо сможет провести измерения будет интересно сравнить их результаты с нашими.

Да и просто хочется услышать мнение коллег, имеющих опыт работы на этом диапазоне.

Где-то так.
Alexander, RU5KO

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: +31/-9

Посмотрел ВОМ для этого проекта и увидел, что в качестве ГУН-а использован JTOS-3000 с шумами -90 дБс/Гц при отстройке на 10 кГц. Прибавьте сюда 6 дБ на удвоение, в итоге мы будем иметь никак ни лучше -84 дБс/Гц. Не очень радостная цифра.
Я конечно понимаю, что у нас в эфире на 6 см ещё не скоро будет pile-up такой же, как  на 144 МГц,  но по моему понятию, это очень шумный гетеродин. В Москве уже были прецеденты в тестах на 23 см, когда станция с таким гетеродином закрывала своей "авророй" по 10 кГц в обе стороны от несущей. А самое главное,  такой гетеродин ухудшает чувствительность и ДД приёмного тракта !!!

Предлагаю чип синтезатора от NC заменить на ADF41xx от AD. В качестве ГУН-а использовать CRO2665С-LF с керамическим резонатором от Z-COMM, который они сейчас выпускают. По крайней мере с ADF41хх можно получить шумы в районе -100 дБс/Гц@10 кГц. Как не странно, но на частоты в районе 5200 МГц-5300 МГц, хороших ГУН-ов нет.

Даже и не стОит тратить время на ADF4350. Новое и маленькое, не означает хорошее в приложении к любительской связи на СВЧ. Доказательства, на столе передо мной - "Signal Hound  USB SA44B" с его шумным гетеродином на этом чипе.


Александр Васильевич, спасибо за информацию!

Честно, говоря, про Z-COMM мы забыли, т.к. был неудачный опыт их применения.

Думали также насчет Mini Circuits серии ROS: перестройка небольшая и шумы получше.

-90 Дбс - шумы, Вы абсолютно правы, не очень хорошие, надо бы -110 дБс. Есть несколько мыслей на этот счет,
в частности, использование фильтрующих свойств самого кольца ФАПЧ, но и тут есть засада: приходится применять
внешний фазовый детектор, чтобы увеличить частоту сравнения, а такие штуки стоят не дешево. К тому же при подъеме
частоты сравнения возникают проблемы с возможной сеткой частот перестройки, теряется универсальность и возрастает цена.

Еще раз спасибо за идею с Z-COMM: попробуем его на предмет покупаемости и цены.


Alexander, RU5KO

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: +31/-9

Посмотрел ВОМ для этого проекта и увидел, что в качестве ГУН-а использован JTOS-3000 с шумами -90 дБс/Гц при отстройке на 10 кГц. Прибавьте сюда 6 дБ на удвоение, в итоге мы будем иметь никак ни лучше -84 дБс/Гц. Не очень радостная цифра.


Александр Васильевич,
-90 дБс - это на рабочей частоте.
За счет частоты сравнения 2МГц удалось использовать фильтрующие свойства кольца и чуть улучить шумы в ближней зоне.
Alexander, RU5KO

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +410/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Честно, говоря, про Z-COMM мы забыли, т.к. был неудачный опыт их применения.

Александр!
Посмотрите у "APA wireless"   ГУН 2664SMUA6R5CR. С этим ГУН-ом можно получить уровень шумов менее -115 dBC/Hz@10kHz после удвоения.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +108/-27
 Александр, принимается!

 Мое предложение остается в силе!
73! Николай US7VA

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: +31/-9
Спасибо Александру Васильевичу RW3AZ насчет его мнения об используемых ГУНах!

APA Wireless оказались нам недоступным, но мы заказали ROS-2760C от Mini Circuits тоже с весьма
приличными параметрами.

Обещали привезти в течение двух недель. Постараемся приспособить их в существующую топологию, если
получится хорошо - потом изменим печать. Цена, кстати, оказалась весьма приемлемой для розницы.

To UX7V:

Николай, предлагаю подождать поставки ROS-2760C, раз уж "пошла такая пьянка" :-)
Alexander, RU5KO

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +108/-27
To UX7V:

Николай, предлагаю подождать поставки ROS-2760C, раз уж "пошла такая пьянка" :-)


 Александр, нет проблем,- я ведь никуда не спешу.  Да и, как говорят, - хозяин - барин.
73! Николай US7VA

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +410/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
.....
APA Wireless оказались нам недоступным, но мы заказали ROS-2760C от Mini Circuits тоже с весьма приличными параметрами.
.....

Вам отказали на "APA Wireless" или НЕТ сказали российские продавцы?

Александр!
При использовании ROS-2760C появляются подводные камни. Судя по даташиту этот ГУН, для получения рабочей частоты требует "U tune" более 5 вольт, другими словами необходим активный фильтр.  В этом фильтре необходим малошумящий ОУ не хуже AD820. ОУ с лучшими шумовыми параметрами приветствуются.
Стабилизатор питания этого ОУ так же д.б. малошумящим. Желательно после стабилизатора поставив активный фильтр на транзисторе.
« Последнее редактирование: 25 Июль 2012, 06:57:32 от RW3AZ Александр »
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: +31/-9


Вам отказали на "APA Wireless" или НЕТ сказали российские продавцы?

Александр!
При использовании ROS-2760C появляются подводные камни. Судя по даташиту этот ГУН, для получения рабочей частоты требует "U tune" более 5 вольт, другими словами необходим активный фильтр.  В этом фильтре необходим малошумящий ОУ не хуже AD820. ОУ с лучшими шумовыми параметрами приветствуются.
Стабилизатор питания этого ОУ так же д.б. малошумящим. Желательно после стабилизатора поставив активный фильтр на транзисторе.


Александр Васильевич, мы не смогли найти АРА в России, а ROS есть на складе в Радиокомпе: уже оплатили, осталось
привезти в Воронеж. Он все равно на 20 дБ лучше, чем JTOS-3000.

У нас в схемотехнике заложен активный фильтр на операционнике LM6211 как раз на такой случай.

Просто хочется сделать на чем-то более-менее доступном, чтобы не заказывать сразу партию из 100 шт.





Alexander, RU5KO