Автор Тема: Трансвертер 5.6 GHz  (Прочитано 73349 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3805
  • Репутация: +217/-84
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Трансвертер 5.6 GHz
« Ответ #15 : 05 Март 2011, 10:38:27 »
Володя ,вопрос,а к рупорку припаял кабель или через разъем поставил?
Какие почувствовал изменения по сравнению с прямоугольным  .
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2941
  • Репутация: +434/-63
Re: Трансвертер 5.6 GHz
« Ответ #16 : 05 Март 2011, 17:01:47 »
Володя ,вопрос,а к рупорку припаял кабель или через разъем поставил?
Какие почувствовал изменения по сравнению с прямоугольным  .
Александр, сравнивал только по лампочке. Прирост шумов на 3 балла по S-метру у облучателя RA3AQ происходит при  50 см до лампочки, у рупора 45 см, у VE4MA - 25 см. Но прямоугольный рупор не настраивал, а здесь винт напротив зонда крутил по максимуму излучения. В качестве зонда центральнвя жила кабеля. Без разьема. МШУ не ставил, так как усиление большое и короткие кабели  - нужно ставить аттенюатор. Да и под сомнением целесообразность. Как будет на нормальном материале, тогда попробую. В трансвертере на входе транзистор с маркировкой "Е1". Вроде они как то получше себя ведут, чем с "D".
В передающей части стоит только AG302-63 и перемычка c подстроечным лепестком вместо АG604. Но похоже нужно еще мощность уменьшать для PA Terrasat. От аккумулятора работа предусмотрена, но нужно следить, чтобы напряжение не снижалось ниже 12 Вольт. Иначе напряжние минуса снижается менее 8 Вольт. А минус еще используется для SMA реле. Один провод реле на +12 RX, второй через оптореле на минусовой преобразователь. Оптимально напряжение питания 12.5-15 Вольт. Для индикации снижения напряжения применен КР1171СП10 + 2В стабилитрон. При снижении напряжения меньше 12В загорается красный светодиод. На PA Terrasat минус подается постоянно, а питающие напряжения только в режиме TX. Насчет теплового режима еще не пробовал, но под PA пластина довольно большая. Подстрою PA и тогда проверю.
73!

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3805
  • Репутация: +217/-84
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Трансвертер 5.6 GHz
« Ответ #17 : 05 Март 2011, 17:29:39 »
Володя ,а MGF4919 не пробовал по входу поставить?
Да я сегодня боролся с МШУ на роджерсе,результат не утешительный,во первых два каскада и он блудит,во вторых не понятно как правильно и в какое место сначала паять лепесточки . Короче лучше чем 6,5дб шума не получил,когда опять измерил трансвертер то там лучше 2.2дб и чувствует наворачивание 50-омной нагрузки. Надо как-то всем миром браться за МШУ или как я понял ты пришел к выводу его вообще не использовать ?!
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2941
  • Репутация: +434/-63
Re: Трансвертер 5.6 GHz
« Ответ #18 : 05 Март 2011, 18:01:07 »
MGF4919 у меня нет. А  если чувствтельности трансвертера хватает и короткие кабели, смысла ставить еще один МШУ на стеклотекстолите не вижу. Только шумы увеличиваются и S-метр почти на всю шкалу отклоняется. Это его нужно через 1.5 метровый кабель подключать в качестве атеннюатора. А МШУ на нормальном материале вопрос актуальный.
73!

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6064
  • Репутация: +460/-52
Re: Трансвертер 5.6 GHz
« Ответ #19 : 05 Март 2011, 18:01:54 »
Цитировать
Александр, сравнивал только по лампочке. Прирост шумов на 3 балла по S-метру у облучателя RA3AQ происходит при  50 см до лампочки, у рупора 45 см, у VE4MA - 25 см. Но прямоугольный рупор не настраивал, а здесь винт напротив зонда крутил по максимуму излучения. В качестве зонда центральнвя жила кабеля. Без разьема. МШУ не ставил, так как усиление большое и короткие кабели  - нужно ставить аттенюатор. Да и под сомнением целесообразность. Как будет на нормальном материале, тогда попробую. В трансвертере на входе транзистор с маркировкой "Е1". Вроде они как то получше себя ведут, чем с "D".
В передающей части стоит только AG302-63 и перемычка c подстроечным лепестком вместо АG604. Но похоже нужно еще мощность уменьшать для PA Terrasat. От аккумулятора работа предусмотрена, но нужно следить, чтобы напряжение не снижалось ниже 12 Вольт. Иначе напряжние минуса снижается менее 8 Вольт. А минус еще используется для SMA реле. Один провод реле на +12 RX, второй через оптореле на минусовой преобразователь. Оптимально напряжение питания 12.5-15 Вольт. Для индикации снижения напряжения применен КР1171СП10 + 2В стабилитрон. При снижении напряжения меньше 12В загорается красный светодиод. На PA Terrasat минус подается постоянно, а питающие напряжения только в режиме TX. Насчет теплового режима еще не пробовал, но под PA пластина довольно большая. Подстрою PA и тогда проверю.
73!

Оценивать рупор по лампочке се совсем корректно. Дело в том , что рупор с более широкой диаграммой даст меньший прирост шумов, но еще и важно расстояние от рупора до лампы. У каждого рупора оно меняется.
А рупор с более широкой ДН может лучше облучить параболу , а может и переоблучить.

Лучше поступить по другому.  Подключить ГШ через любой РА (на AG604) к примеру к маленькому рупору и разместить его в углу комнаты. Далее свой рупор установить на штатив от фотоаппарата и покрутить , заметить , где будет падение уровня на выходе трансивера около 3 дб. Сравнить ДН. Лучшим будет тот рупор , у которого ДН по 3 дб будет близка к расчетным , по отношению к мощности на краям зеркала уже -10 дб.  
Возможно, я сложно написал. Но принцип такой - берется любая программа для расчета рупоров (SABOR к примеру) . Строится рупор под свое зеркало. Определяется необходимая ДН по уровню -10 дб, здесь же замечается , какая ДН по уровню -3 дб. И именно этот уровень по -3 дб проверяется на стенде (профессионально меряется вся диаграмма, если есть анализатор и генератор, если есть ГШ , то -10 дб не будет видно - слаб источник)

Рупор может иметь хороший КУ , но проиграть на зеркале. Я то же один раз ошибся, когда переделал очередной рупор из спутникового LNB . Соотношение земля/небо на нем было плохое. А когда поставил на зеркале - выиграл 1 дб солнце/небо у предыдущего рупора.

Владимир , чтобы реле на 28 В работало нармально , лучше сделать удвоитель на ICL7660. Я подаю 12 В , на выходе около + 22 В и стоят большие электолитические емкости. Реле, правда SPDT импульсное. Реле четко переключается и при снижении напряжения до 10 В на ICL7660.
Абсолютно одинаково сделано на 10 и 5,6 ГГц . Все работает четко. (и теперь всегда будупо купать SPDT импульные реле на 24-28 В , они дешевле и позволяют реализовать проверку и задержку). (Проверял ICL7660 фирма LT и Maxim , 13 В то же позволяют подавать , что при инверсии напряжения, что при удваивании).

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6064
  • Репутация: +460/-52
Re: Трансвертер 5.6 GHz
« Ответ #20 : 05 Март 2011, 18:22:49 »
Цитировать
Надо как-то всем миром браться за МШУ или как я понял ты пришел к выводу его вообще не использовать ?!

Александр , только вчера в Hyper прочитал отличную статью - дословно "а правду ли пишут на головках LNB по КШ , при том , что DB6NT указывает 0,7 ???"

Французы , как педантичные немцы , перемеряли около десятка головок и даже сфотографировали их. Привели таблицы. Вообщем , тот у кого 0,3 дб было написано - получили 0,6 , а многие и хуже 1 дб. Тем не менее , я сделал на 10 ГГц штук 5 МШУ , один свой на MGF4919G (у UR5LX сейчас) . Самый лучший оказался однотранзисторный МШУ на котором работал год назад. Я его держу за эталон , по измерениям у него 0,6 дб и получается. До такого же уровня я и довел МШУ на MGF4919G. При этом мои расчетные согласования пришлось убрать. КУ упал до 15 дб , КШ уменьшился.
3 штуки из МШУ с LNB , которых накупил на Митино , показали на 0,1-0,3 дб КШ похуже , очень трудно померять , но разница небольшая есть. Эти МШУ я просто вырезал из платы LNB и впаял 1 см кабеля U-141 прямо вместо зонда и прикручивал на волновод с которым я измерял КШ (входного конденсатора у МШУ нет - вот и приходится так возиться).
Тем не менее , МШУ на 10 ГГц можно делать очень легко из LNB , тем более там уже стоит микросхема, формирующая минус и токи для 3-х транзисторов ( ZNBG3115).
Второй каскад МШУ ничего не дает , только лишнее усиление. Лучше однокаскадный МШУ.

Вот и решил я переделать МШУ с LNB 10 ГГц на ...... 5,7 ГГц . Оказывается возможно !
Если рассмотреть МШУ , видно , что согласно S-параметрам на транзистор , минимум шума получается с расширением до 20-25 Ом  полоска в затворе. А если померять конструктивный коаксиал идущий с платы до зонда - он будет около 50-60 Ом. Значит можно присоединить кабель. А полосок , просто удлинить , сохраняя его ширину. Значит выбирать плату LNB необходимо такую , где полосок широкий от затвора транзистора идет к зонду уже более тонким кабелем - где есть возможность полосок расширить и согласовать на 5,7 ГГц.
Полосок в стоке то же имеет оригинальную форму, на деревянную зубочистку клеится эпоксидкой два квадратика (1х1 мм и 2,5х2,5 мм) далее прикладываем к полоску затвора или стока и находим куда припаять согласующий квадратик.
Как закончу настройку - выложу фото. Пока у меня коллекция МШУ на 10 ГГц , сзади подписано с какой LNB я ее вырезал просто ножницами. ( LNB покупал по 50 р на Митино , купил 10 штук разных , в основном под круговую поляризацию. LNB с NE32584 намного хуже современных LNB , смысла переделывать старые LNB нет , возможно, транзисторы деградируют)

Конечно , лучше тянуть вверх МШУ на базе LNB С диапазона, я читал про такое , но у меня пока нет такой платки.

Оффлайн us2iep Иван

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1048
  • Репутация: +97/-40
Re: Трансвертер 5.6 GHz
« Ответ #21 : 05 Март 2011, 18:29:43 »
  Доброго здоровья Всем!
Всё-таки мои ЕРА-3 не работают на 5,7. Приобрёл AG203-86, AG604-86 поставил, всё настроилось.
  Сделал в отдельной коробке маячёк с блоком питания от сети и от прикуривателя. Компьютерный генератор на 40 МГц и утроитель в термостате, потом плата умножителя, та что с AG604-89 на выходе. Очень далеко его надо уносить, S-метр зашкаливает. Летом пригодиться для настройки облучателя. Прогревается минут двадцать, а потом довольно стабильно, тон чистый, только частота на 25 кГц ниже получилась.
  Трансвертер на приём (два транзистора с буквой D и AG203-86) с облучателем "банка" слышит ламу дневного света.
  На передачу ( AG203-86, AG604-86), щуп прескалера длиной 1,5 см, на расстоянии 5см от края банки начинает уверенно показывать частоту. Когда накручиваю SMA-нагрузку 50 Ом и подключаю пробник на ДКИ, через ёмкость 5 пФ, на выходе пробника вижу 0,2 В. Если к пробнику подключаю микроамперметр, то он отклоняется на 135 мкА. Мало это или достаточно? Володя R3GC,наверное этот вопрос к тебе, у меня нечем ДиБиэМы мерять.
  Усилители на MAAPSM0008 тоже запаял, но ещё не подключал.
С уважением, Иван, 73!

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6064
  • Репутация: +460/-52
Re: Трансвертер 5.6 GHz
« Ответ #22 : 05 Март 2011, 18:33:14 »
LNB покупал GT-SCIR40 и SEVENSKY .
По SEVENSKY : лучше брать U-01I  2 диапазона , нижний 10,7 и использовать.
Так же U-02 U-04 U-24 ( КШ заявлен 0,2 )
Все С-хх однодиапазонные 11,7-12,75 , то же можно переделывать но КШ будет чуть хуже.
С-ки бюджетные КШ заложен 0,3 .

Внутри сделаны одинако, транзисторы те же самые.

Правда, сейчас много контрофактных LNB , даже не страшно , что платы не луженые - просто медь (кстати один такой работает МШУ неплохо) , а то что флюс не смыт и пайка неаккуратная ( есть пару у меня таких , не хочется и браться за них переделывать)

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6064
  • Репутация: +460/-52
Re: Трансвертер 5.6 GHz
« Ответ #23 : 05 Март 2011, 18:48:18 »
Цитировать
Всё-таки мои ЕРА-3 не работают на 5,7. Приобрёл AG203-86, AG604-86 поставил, всё настроилось.
 

Тезка , привет !
Странно , может подделка ? Не заметил разницы между ERA и AGxxx .

Уже проверил способность умножать ERA-шки.  Все нормально - важно обеспечить на ее входе мощность , которая приблизит ее к границе IP1 . (IP3 характеристики у MMIC по параметрам из таблицы запредельные) . Тем не менее , когда приближаемся к границе IP1 по выходу MMIC - они гармоники дают с очень хорошим уровнем ! Если бы были бы СВЧ фильтры с узкой полосой - можно было вообще в два захода получить частоту LO.
Но я уже поделал умножители на BFR92 и уже все спаяно в конструктиве , только умножитель 1500-4500 у меня на ERA-xx.

У меня в 3 умножения получается со 100 МГц в 4500 МГц
1) MAR-3 (усилит. опоры) далее упятиритель BFR92 , фильтр на 500 МГц далее усилитель MAR-8
2) утроитель BFR92 , фильтр 1500 МГц , усилитель MAR-3 (если ERA-2 поставить , то уже 0 дбм выходит 4500 МГц !!! она после фильтра умножает  :D)
3) далее утроитель ERA-2 , фильтр на резонаторе и усилитель на ERA-2.
Кое где ставил аттенюаторы , даже излишняя мощность после умножителей получалась.
Ни каких подстроечных элементов нет. Кроме фильтра на 4500 МГц (колпачек).
Контролировал анализатором спектра 1500 МГц (удобно присоединятся) , нет посторонних сигналов до уровня -90 дб , кроме второй и третьей гармоники.

Хорошие MMIC Avago , думаю на них переходить, очень хорошие характеристики , и частоты под 40 ГГц ! Только паять очень неудобно  :-\

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2941
  • Репутация: +434/-63
Re: Трансвертер 5.6 GHz
« Ответ #24 : 05 Март 2011, 18:51:45 »
Иван, понятно что по лампочке не сравнишь. Да лампочки шумят по разному. Но если чует-уже хорошо  ;) Просто это единственное, что Александру ответить мог. Не эксперементировал. Есть трансвертеры с разными облучателями-в эфире и сравним, как потеплеет. У 7660 ток мал. Поэтому преобразователь на NE555 + 2 полевика.  При разрядке аккумулятора до 12 В все нормально, на реле 20 Вольт и срабатывает нормально, а меньше уже аккумулятор  разряжать опасно. Да и на реле напяжение подается во время приема. Ничего страшного не случится. А "защиту от дурака"  делал на следующие ситуации:
1.Подача 144 при выключенном трансвертере.
2.Подача 144 при выдернутом кабеле управления.
3. От неправильной полярности питающего напряжения -самовосстанавливающийся предохранитель и диод. Последовательно диод не включал из за падения на нем напряжения.
В этих случаях ничего не сгорит. При подаче 100 Вт сгорит один резистор и в полевых условиях можно запаять перемычку.
To US2IEP:  Иван, у меня тоже мерить ДБМы нечем. Только в относительных единицах по волномеру. Но на выходе трансвертера примерно такой-же уровень как у умножителя. Может быть чуть меньше.
Насчет спутниковых голов: у меня стояла на тарелке очень солидно сделанная голова. Но с NF 1dB. Заменил на современную (0.2 dB) и  ресивер намного лучше показал уровень и качество. Вскрыл эту голову и увидел, что зонды запаяны сразу на затворы транзисторов. Нет никаких следов подстройки. Транзисторов намного меньше.Понятно что 0.2 dB это в китайских единицах, так как у транзистора по документации 0.4, но факт. А в старой голове куча транзисторов и следов настройки. А параметры явно хуже.
73!

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6064
  • Репутация: +460/-52
Re: Трансвертер 5.6 GHz
« Ответ #25 : 05 Март 2011, 19:05:22 »
Цитировать
У 7660 ток мал. Поэтому преобразователь на NE555 + 2 полевика.

Владимир , я понял , у тебя реле с обычной обмоткой. А у меня поляризованное , на него не нужно все время подавать напряжение - оно переключилось и все. Поэтому накопленного заряда в конденсаторена выходе ICL7660 хватает даже на два реле.
Почему они мне и нравятся.

Оффлайн us2iep Иван

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1048
  • Репутация: +97/-40
Re: Трансвертер 5.6 GHz
« Ответ #26 : 05 Март 2011, 19:27:57 »
  Владимир R3GC, наверное всё правильно, на выходе чуть меньше, чем с гетеродина, это при двух ваттах с трансивера. Если чуть больше с трансивера, то на выходе получается больше, чем с гетеродина.
  ЕРАшки покупал у итальянца, видно такая партия, в умножителе 5616 ещё как-то работают, а в трансвертере 5616-144=5472 ещё как-то настраивается, а 5760 никак. Ничего не изменяя, ставлю вместо ЕRА-3, AG203 и всё сразу настроилось. Также на выходе умножителей (я их сделал 4 шт. на разных платах) поменял ЕRА на AG604, уровень возрос.
  Буду двигаться дальше. Спасибо за консультации!
С уважением, Иван, 73!

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2941
  • Репутация: +434/-63
Re: Трансвертер 5.6 GHz
« Ответ #27 : 05 Март 2011, 19:29:35 »
Владимир , я понял , у тебя реле с обычной обмоткой. А у меня поляризованное ,
Да, это так. И кушают под 100 мА. Но какие были....

Иван, us2iep:  С MAAPS поосторожней с механическими нагрузками. Плату не гнуть и на микросхему не давить. Я так 3 штуки изгубил. Первый признак по питанию сопротивление становится больше 100 Ом. Должно быть около 1 Ом . При подаче минуса сопротивление увеличивается. И включать через БП с защитой 1А и с максимальным минусовым напряжением . Иначе   >:(
73!

Оффлайн us2iep Иван

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1048
  • Репутация: +97/-40
Re: Трансвертер 5.6 GHz
« Ответ #28 : 05 Март 2011, 20:58:41 »
  R3GC Владимир, спасибо за науку. Уже гнуть не буду, платки, на термопасте плотно прикручены, шестью болтиками, к кусочкам медных волноводов, как раз по размеру платы.
Думаю теплототвода хватит. Померял сопротивление - 1,1 Ома. Значит всё в порядке.
  А какая судьба усилителя на двух MAAPS-ах? У кого-то получилось?
С уважением, Иван, 73!

Оффлайн Андрей RT3W

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1289
  • Репутация: +48/-12
  • 73! de RT3W (ex RD3WC)
  • QRA: KO81CR
Re: Трансвертер 5.6 GHz
« Ответ #29 : 05 Март 2011, 21:59:50 »
Всех приветствую, сегодня запустил опорник 117 МГц, уровень получился +12 dBm, не нашел SGA2163, пришлось выдрать из спутникового рессивера транзистор, называется 2SC4226 (кодировка R25),скрутил до +6 dBm, следующий этап по плану запуск умножителя, параллельно собираем основную плату трансвертера, постараюсь успеть к УКВ ПД 2011 все запустить....времени жаль не хватает....
73! Андрей RT3W