Автор Тема: Трансвертер с синтезатором 5760/435  (Прочитано 138685 раз)

0 Пользователей и 21 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3263
  • Репутация: +620/-83
Re: Трансвертер с синтезатором 5760/435
« Ответ #195 : 19 Август 2012, 22:44:26 »
Все же вскрыл. На обратной стороне круглая запаяная банка (кварц?) и вокруг деталей почти столько-же.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4593
  • Репутация: +785/-222
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Трансвертер с синтезатором 5760/435
« Ответ #196 : 20 Август 2012, 06:49:51 »
Привет, Владимир. Так все же он действительно термостатированный при таких габаритах? С потребляемыми током все понятно. Посмотри внимательней. Мне приносили  с Алтая кварцы вроде с термостатом  на 12.8 МГц. Исполнение как лампа 6Ж3П и есть внутри биметаллический контактик для поддержания температуры.  Так мне сказали. Может и здесь так же? Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3263
  • Репутация: +620/-83
Re: Трансвертер с синтезатором 5760/435
« Ответ #197 : 20 Август 2012, 08:32:35 »
есть внутри биметаллический контактик для поддержания температуры. 
Тут похоже транзистор в качестве нагревателя. Ток потребления плавно уменьшается при нагреве.
73!

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4593
  • Репутация: +785/-222
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Трансвертер с синтезатором 5760/435
« Ответ #198 : 22 Август 2012, 13:40:09 »
          Здравствуйте, коллеги. Решил спаять ради интереса плату синтезатора Владимира R3GC. Есть несколько вопросов, которые адресованы как к нему, так и к Андрею RD4HI. Из разговора с ним я понял, что эти вопросы уже неоднократно задавались, т.е. они являются общими.
          Вопросы касаются  выхода ФАПЧ для управления частотой генератора. Я прилагаю кусок схемы и кусок печатной платы. Для более удобной работы я в имеющемся варианте печатной платы, сделанной в программе лэйаут, для наглядности разрисовал все  детали со значками конденсаторов и резисторов. Не смог разобраться лишь в кусочке системы ФАПЧ. Эти детали на печатной плате я обозначил буквами A,B.C,D и т.д. Просьба указать что это за детали. Где какие и их номиналы.
         Второй вопрос именно по номиналам. Они имеют значения, которые не укладываются в стандартный ряд номиналов. Просьба указать какие номиналы были применены и, если данный номинал делался из двух деталей, включенных параллельно или последовательно, то какие номиналы реально были применены.
              Третий вопрос. Пусть его Владимир не считает за подвох. Почему стоит стабилизатор именно LM-317, а не чисто трехвольтовый? Это дешевле? Или корпус чипа рассеивает большую мощность? Вопрос не по напряжению питания. По рассеиваемой мощности. От напряжения в три вольта питаются контролер, синтезатор и два ШПУ. Первые два потребителя являются условно малоточными, но ШПУ кушают по 80 мА каждый. Итого общий потребляемый ток по цепи +3Вольта думаю по 180 мА. Стабилизатор переваривает это значение тока, но при питании трансвертера от напряжения в 12 Вольт, на стабилизаторе рассеивается мощность в 1.62 Ватта. Это очень приличная мощность для данного типа корпуса, пусть даже и припаянного на фольгу печатной платы. Сильно ли греется стабилизатор? Я планирую синтезатор поместить в латунную коробочку. Может имеет смысл поставить стабилизатор 78М03, припаяв его на корпус коробки и тем самым обеспечить отвод тепла.  Он больший по размеру и ему проще рассеять эту мощность. Ну а распаять его на плату не составит труда.
     Заранее спасибо за ответы. Юрий.RZ4HD.
               
     
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3263
  • Репутация: +620/-83
Re: Трансвертер с синтезатором 5760/435
« Ответ #199 : 22 Август 2012, 14:37:06 »
Юрий, номиналы ФАПЧ отдельно с файлами прошивки. Они отличаются в зависимости от примененного опорника. Номиналы желательно подобрать ближе к оригиналу. А как включать-последовательно или параллельно это уже от того что есть в наличии.  Поэтому на печатке  например B и С  это конденсатор  С32. Под буквой D резистор R24.  A и E -это  конденсатор C31. Если мало 2х площадок можно и третий конденсатор сверху напаять.  Разводка под LM317 из за того, что 3х Вольтовые стабилизаторы приобрести тяжелее. Но вместо  LM317 на это место можно установить и 3х Вольтовый в корпусе SOT223. Например  AMS1117. Только с 1-й ноги запаять перемычку на землю. Греется терпимо, особенно если синтезатор будет в корпусе. или на аллюминиевой пластине. AMS1117 и LM317 в корпусе SOT223 расчитаны на ток до 1 А.  На этот стабилизатор  можно подавать не 12В , а 5В с 7805.
73!

Оффлайн VE3CCN

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 492
  • Репутация: +88/-11
  • 52 регион
  • QRA: LO26AJ
Re: Трансвертер с синтезатором 5760/435
« Ответ #200 : 22 Август 2012, 18:43:25 »
Разводка под LM317 из за того, что 3х Вольтовые стабилизаторы приобрести тяжелее. Но вместо  LM317 на это место можно установить и 3х Вольтовый в корпусе SOT223.
Хотелось бы уточнить cколько должно быть на выходе стабилизатора - 3 вольта или 3.3 вольта или 3.5 вольта? 3.3 стабилизаторов как грязи, а с 3.0 или 3.5 надо поискать.
Ни что так не портит цель, как прямое попадание

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3263
  • Репутация: +620/-83
Re: Трансвертер с синтезатором 5760/435
« Ответ #201 : 22 Август 2012, 19:31:46 »
Хотелось бы уточнить cколько должно быть на выходе стабилизатора - 3 вольта или 3.3 вольта или 3.5 вольта? 3.3 стабилизаторов как грязи, а с 3.0 или 3.5 надо поискать.
3.3 Вольта. Но можно 3.1-3.5
73!

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4593
  • Репутация: +785/-222
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Трансвертер с синтезатором 5760/435
« Ответ #202 : 22 Август 2012, 20:45:03 »
Здравствуйте, коллеги. Привет, Владимир. Спасибо за ответ. Только что получил ОГ на 13 МГц. Прихожу с работы и вижу извещение. Почта до 20 часов работает. Бегом туда и успел получить. Юра.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RD4HI

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 494
  • Репутация: +27/-16
  • LO43PN 73!
Re: Трансвертер с синтезатором 5760/435
« Ответ #203 : 22 Август 2012, 20:55:47 »
Вечер добрый.Плату синтезатора можно размещать в крышках от сатовских конвертеров.Вот примерное расположения с опорой ,,Алтай,, 10МГц.По опорнику после 10-15мин прогрева частота стабилизируется,но отличная от 10,0000МГц.В некоторых экземплярах было 9.9987.50,попадался и 9.9999.996МГц.Этот я поставил на другую конструкцию в проэкте 10GHz.Как постами выше писал Володя конденсаторы не обозначеные номиналом ставятся в цепучку корекции под определёный опорник который предпологается использовать.В описании работы ADF4106 с гунами которые используются номиналы стандартны и по вожножности надо стримится к точности.С УВ RD4HI 73!
РЕЗУЛЬТАТ-ВЕЛИКИЙ ГУРУ

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3263
  • Репутация: +620/-83
Re: Трансвертер с синтезатором 5760/435
« Ответ #204 : 22 Август 2012, 21:42:25 »
Провода питания лучше убрать от ВЧ части. Я вдоль стенки прокладываю. Опорники от Алтая мне не понравились. Температурная стабильность хуже, чем с самодельным термостатом. Идеальный вариант с опорником на 13 МГц с Ebay. Или 10 МГц  При любой температуре подстройка частоты на трансивере не требуется. Минут 5 на прогрев и можно настройку больше не трогать.
73!

Оффлайн UR6ISU

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 151
  • Репутация: +10/-14
  • УКВ - форма жизни
Re: Трансвертер с синтезатором 5760/435
« Ответ #205 : 26 Август 2012, 22:26:54 »
На этот стабилизатор  можно подавать не 12В , а 5В с 7805.
Я так и сделал. Иначе через 1-2 минуты наблюдал какую-то ерунду на LM-317... Такое впечатление, будто "воет" с прогревом. С +5 В заработало все без проблем.
« Последнее редактирование: 26 Август 2012, 22:29:08 от UR6ISU »
Roman Donetsk Ukraine
UT3IWA team (UZ3I)

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: Трансвертер с синтезатором 5760/435
« Ответ #206 : 27 Август 2012, 08:37:12 »
Я так и сделал. Иначе через 1-2 минуты наблюдал какую-то ерунду на LM-317... Такое впечатление, будто "воет" с прогревом.
LM317, особенно в корпусе SO-223, весьма неудачная микросхема, - на корпусе у нее не "земля". В результате сильно греется, и  перегреваясь возбуждается. Знаю не по наслышке,- в промышленных усилителях КТВ поменял не один десяток на L7808 в корпусе TO220.
Павел  US4ICI

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4593
  • Репутация: +785/-222
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Трансвертер с синтезатором 5760/435
« Ответ #207 : 03 Сентябрь 2012, 15:14:46 »
          Здравствуйте, коллеги. Добавлю немного информации на тему данного форума. Она не столь ценная, но  ее стоить учесть, дабы не терять время на раздумья. На аукционе продается несколько вариантов термостатированных опорных генераторов, которые целесообразно применить в качестве опорного генератора для синтезатора к трансвертеру разработки R3GC.  Одни из них на частоту 10 МГц и 13 МГц представляют приличный оптимальный вариант цены и качества, они действительно термостатированы, правда один из продавцов уже поднял цену с 13 долларов до 23. Дело  в том, что все генераторы на 13 МГц по описанию предназначены для  работы от напряжения 12 Вольт и имеют расстройку напряжением по частоте. Стартовый ток порядка 230 мА, затем ток плавно падает и минут через 10 останавливается на значении в 80 мА. Об этом Владимир писал. А вот генераторы на 10 МГц по описанию некоторых продавцов, в том числе и у того, у кого я купил, предназначены для работы от пяти Вольт. И нет расстройки. Я его купил на пробу для своего нового СВЧ частотомера. Схемы включения обоих генераторов одинаковы. Генератор на 13 МГц имеет чуть более высокий корпус. Оба генератора при работе нагреваются.     
                Включив генератор на 10 МГц от напряжения в 5 Вольт, увидел потребляемый ток в 210 мА. Приблизительно то, что и у генератора на 13 МГц, но потребляемая мощность при этом,  естественно, почти в три раза меньшая. Подумал, что если увеличить напряжение до 12 Вольт, то и ток может возрасти в два раза и он превысит значение стартового тока генератора на 13 МГц. Как бы напрашивался вывод о действительности значения напряжения питания генератора в 5 Вольт. Но за пару часов работы потребляемый ток продолжал оставаться в 210 мА. То ли генератор не исправен, точнее его термостат, то ли генератор просто  не прогревался. А включить от 12 Вольт боязно. Можно спалить. Решил включить 12 вольтовый генератор  от 5 Вольт. Потребляемый ток при старте равнялся 210 мА. Как и у как бы пятивольтового. Напрашивался вывод о том, что и пятивольтовый генератор реально 12 Вольтовый.
           На фотографиях описаний генераторов на 10 МГц 12 Вольтовых и 5 Вольтовых был шильдик с одним и тем же типом генератора. Это было последней каплей. Включаю его от 12 Вольт, плавно увеличивая напряжение от 5 Вольт. Ток резко не увеличивался и все как у генератора на13 МГц.  Ток возрос с 210 мА всего до 230 мА при увеличении напряжения с 5 Вольт до 12 Вольт. После прогрева уменьшился до 80 мА. Кроме того, и ножка коррекции частоты работала. Так, что смело можно брать эти генераторы. Кстати. При напряжении подстройки частоты в 0 Вольт частота генераторов на 25-30Гц выше номинальной частоты и с повышением управляющего напряжения до 12 Вольт значение частоты генерации уменьшается. Перестройка около  50 Гц.
Юрий. RZ4HD.

Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3263
  • Репутация: +620/-83
Re: Трансвертер с синтезатором 5760/435
« Ответ #208 : 03 Сентябрь 2012, 19:18:47 »
Юрий, интересное наблюдение. Нужно попробовать. При 5 Вольтовом питании слишком сильно греется плата опорника от генератора и КРЕН5.
Может стоит еще подумать об изготовлении плат маяк 5760/гетеродин 5615 МГц под ПЧ 145МГц. Правда там частота сравнения получается 2.5 МГц. Но для тропо погоня за супер параметрами не столь важна. Намного важнее место установки антенны, точное прицеливание и серьезная подготовка к QSO.  ГУНы такие есть в продаже. Частота 2800 МГц низкая, можно и дешевые ADF4118 применить. Правда есть риск что при изготовлении МПЛ уйдет в зависимости от куска материала. Но можно фильтр сделать чуть выше и подгонять изолентой.
http://www.ebay.com/itm/Z-COMM-VCO-2710MHz-3010MHz-V630ME24-MINI-14H-/160401702592?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2558afbec0
73!

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4593
  • Репутация: +785/-222
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Трансвертер с синтезатором 5760/435
« Ответ #209 : 03 Сентябрь 2012, 21:46:30 »
Здравствуйте,  коллеги. Владимир. У меня весь синтезатор помещен  в латунную коробку.  Разъем выхода припаян на корпус, а  не на плату. Стабилизатор 7806 припаян на корпус  и греет его. Кстати, партия стабилизаторов на 3.3 Вольта из 10 штук в корпусе планарном большого размера (не помню тип корпуса), которую я купил на  Митинском, оказалась  вся бракованная.
        Вариант с ПЧ на 145 МГц мне более интересен, да и другим то же, но ГУНа на нужную  частоту я не встречал для варианта без удвоения. ADF-4106   6ГГц терпит без дополнительных прескалеров и было бы интересно.  Но и вариант с удвоением то же нормальный.   С одной стороны уже есть работающая нормальная конструкция и как бы не стоит делать еще одну, но ПЧ на 144 МГц очень интересна.  Прикинь  чем я тебе могу помочь в этой разработке.
 Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.