Автор Тема: Аппаратура на 76гГц  (Прочитано 104198 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UX7V

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +111/-27
Re: Аппаратура на 76гГц
« Ответ #45 : 25 Октябрь 2013, 10:58:20 »
 Василий, приветствую!

 Упомянутые мной варакторы это не встречно-параллельные, а единичные диоды.

 Сомнение мое базируется на том, что режим умножения частоты, где используется эффект нелинейной емкости перехода и режим смешивания частот , где нужен диод, как нелинейный элемент,- это совершенно разные режимы работы. В первом случае, при передаче, для повышения эффективности умножения, на диод может быть даже подано обратное смещение, что при приеме слабых сигналов совершенно недопустимо.

 Где есть золотая середина - пока не понимаю.
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2013, 11:06:57 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1856
  • Репутация: +150/-366
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: Аппаратура на 76гГц
« Ответ #46 : 25 Октябрь 2013, 12:47:16 »
Николай добрай день.
Тут в теме как я понял обсуждался заказ диодов по 2 в корпусе включенных встречно паралельно  (MA4E1318).
Тоесть как раз смеситель Полякова получается, работающий на половинной частоте.
Думаю что раз логика работы одна то и выводы полякова будут характерны для этого случая.
тоесть работа без смещения, удвоение частоты засчет схемотехники. Со смещением, да увеличится энергетика, упадет чувствительность.
Но есть один нюанс, нам не нужно это одновременно. Тоесть на передачу, для увеличения энергетики, можно подавать смещение и увеличенную раскачку от гетеродина и трансивера. При переходе на прием снимать смещение и понижать раскачку от гетеродина до уровня подобранного эксперементально по наилучшей чувствительности.

Но это как вариант, может быть и ничего не получится а может быть и получатся хорошие результаты. будут диоды, будут эксперементы, практика думаю все покажет.

Ну естественно на выходе смесителя будет большой уровень частоты гетеродина, но так как она на октаву ниже то с фильтрацией проблемм быть не должно.
 
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн UA4HAK Алексей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 302
  • Репутация: +82/-2
  • UA4HAK Alexey
Re: Аппаратура на 76гГц
« Ответ #47 : 08 Февраль 2015, 16:18:11 »
Добрый день!
Для формирования сигнала на 76 ГГц хочу применить TX блок на 38 ГГц от системы передачи данных.
На ebay.com много предложений:

http://www.ebay.com/itm/38GHz-TX-RX-MILLIMETER-WAVE-TRANSCEIVER-COMPONENTS-/280636835142?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4157424546
http://www.ebay.com/itm/38GHz-16-TX-RX-MILLIMETER-WAVE-TRANSCEIVER-COMPONENTS-/280979999314?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item416bb68a52
http://www.ebay.com/itm/EndWave-Microwave-RF-Transceiver-TR-3806-01H-38GHz-WR28-SMA-ED-0152-2-/131365856425?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e9603e4a9
http://www.ebay.com/itm/38GHZ-ALTIUM-TRANSMITTER-093-499952-101-/291165465016?pt=LH_DefaultDomain_205&hash=item43cad069b8
http://www.ebay.com/itm/ENDWAVE-Microwave-RF-Transceiver-TR3806-01HH-38GHz-WR28-SMA-ED-0152-0-/141119383987?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item20db5ee9b3
http://www.ebay.com/itm/Ceragon-Outdoor-RF-TX-Microwave-REMEC-WR28-ED-0425-0-Transmitter-38GHz-/131180913160?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e8afde208
http://www.ebay.com/itm/Ceragon-RF-Transmitter-38GHz-38TRO17-ED-0008-5-SMA-WR28-/141314780651?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item20e7046deb
http://www.ebay.com/itm/Ceragon-RF-Microwave-Transceiver-TR3806-00L-WR28-38-6-40GHz-Signal-Tech-/131178554239?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e8ad9e37f&autorefresh=true
http://www.ebay.com/itm/Ceragon-Outdoor-RF-TX-Microwave-REMEC-WR28-ED-0425-0-Transmitter-38GHz-/131180913160?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e8afde208&autorefresh=true
http://www.ebay.com/itm/Ceragon-RF-Microwave-Transceiver-TR3806-00H-38GHz-WR28-SMA-/141118541953?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item20db521081&autorefresh=true

Цены примерно одинаковые. На сколько я понимаю буква "H" в обозначении может означать и повышенную мощность, и верхнюю часть диапазона, а "L" наоборот. Пример во вложении.
Мне нужен блок, работающий в нижней части диапазона и, желательно, повышенной мощности.
Если в этих обозначениях кто-то разбирается, то помогите выбрать нужное.

Не получилось присоединить файл "Ceragon Lineup Nov07.pdf", слишком большой, но найти легко.
73! Алексей

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1856
  • Репутация: +150/-366
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: Аппаратура на 76гГц
« Ответ #48 : 08 Февраль 2015, 17:17:24 »
Пример во вложении.
посмотрите таблички на 37-38 странице.
там диапазоны частот для разных блоков 38ГГц отличаются количеством и комбинацией HIGH/LOW  в названии.
похоже мощность тут не причем.
для 128QAM могут быть LL/LH/HL/HH
для 16QAM могут быть L/H
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2015, 17:20:27 от Mildi »
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +123/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: Аппаратура на 76гГц
« Ответ #49 : 08 Февраль 2015, 17:24:53 »
Алексей, добрый день,
у меня приемная часть от этого комплекта работает:
http://www.ebay.com/itm/38GHz-16-TX-RX-MILLIMETER-WAVE-TRANSCEIVER-COMPONENTS-/280979999314?

Передающую, правда, не пробовал еще, но буду. LO там внутри умножается на 3 (похоже, простой пассивный диодный умножитель), потом выход умножителя усиливается, внутри стоят фильтры как по тракту LO, так и по входу 38 GHz. Фильтры полосковые. Блок у меня работает на 38 GHz ровно. LO подаю больше 10 dBm без аттенюатора, его частота 35500 MHz/3, IF на выходе 2500 MHz. Все это, видимо, попадает в диапазоны фильтров хорошо, NF по входу лучше 5.5 dB выходит.
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2015, 17:35:59 от UA3AVR Dimitry »
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн UA4HAK Алексей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 302
  • Репутация: +82/-2
  • UA4HAK Alexey
Re: Аппаратура на 76гГц
« Ответ #50 : 08 Февраль 2015, 17:30:14 »
Спасибо за ответы!
Дмитрий, уточните пожалуйста; у этого продавца есть лот 38GHz -16 и 38GHz -15.
Какие у Вас блоки?
73! Алексей

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +123/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: Аппаратура на 76гГц
« Ответ #51 : 08 Февраль 2015, 17:34:35 »
Дмитрий, уточните пожалуйста; у этого продавца есть лот 38GHz -16 и 38GHz -15.
Какие у Вас блоки?

У меня блоки с цифрой 16.
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн UA4HAK Алексей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 302
  • Репутация: +82/-2
  • UA4HAK Alexey
Re: Аппаратура на 76гГц
« Ответ #52 : 08 Февраль 2015, 17:49:09 »
Спасибо!
К сожалению, при отсутствии информации приходится "ориентироваться по звёздам".
Блоков 38GHz -16 продано 5 штук, а с -15 аж 76 !
Неужели дело только в разнице в 10$ ?
73! Алексей

Оффлайн UA4HAK Алексей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 302
  • Репутация: +82/-2
  • UA4HAK Alexey
Re: Аппаратура на 76гГц
« Ответ #53 : 10 Февраль 2015, 19:45:20 »
To UA3AVR:
Дмитрий, подскажите пожалуйста: на блоке TX 38 GHz
какой фланец WR22 или WR28?
73! Алексей

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +123/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: Аппаратура на 76гГц
« Ответ #54 : 10 Февраль 2015, 21:11:48 »
Там WR28, Алексей.
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн UA4HAK Алексей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 302
  • Репутация: +82/-2
  • UA4HAK Alexey
Re: Аппаратура на 76гГц
« Ответ #55 : 10 Февраль 2015, 22:14:24 »
Спасибо!
По этой ссылке (файл большой и не прикрепился)
http://www.pamicrowaves.nl/website/technica_articles/24-47GHz_Mixer_experiments_by_Wolfgang_DD8BD.pdf
 можно посмотреть отчёт об экспериментах DD8BD
с волноводными смесителями 24 - 47 GHz (подробные фото),
а во вложении файл "76GHz_Mixer_experiments_by_Wolfgang_DD8BD"
соответственно на 76 с тем же конструктивом.
73! Алексей

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +123/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: Аппаратура на 76гГц
« Ответ #56 : 10 Февраль 2015, 22:52:10 »
Да, Алексей, спасибо за файл и ссылку ... DD8BD он и на 122 GHz как-то умудрился BAT15 использовать. Подписался на DUBUS Technik X из-за его статей.
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +123/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: Аппаратура на 76гГц
« Ответ #57 : 14 Февраль 2015, 11:41:23 »
Тут результаты вскрытия и тестирования этого модуля TX на 38 GHz.

При вскрытии в цепи LO обнаружилась надпись, содержащая "18GHzX2". Поэтому в качестве LO подавал частоту, рассчитанную не под утроение ~ 36/3 GHz, а под удвоение. Точная частота LO была 17750 MHz, IF для выходной частоты ровно 38 GHz выходила 2500 MHz. Уровень LO ~ 5 dBm.

По промежуточной частоте там стоит предусилитель, вероятно, что тот, чей pdf-datasheet внизу прикрепляю. Усиление ~ 17 dB, соответственно, IF был не выше уровней порядка -8 dBm.

Уровни 38 GHz на выходе того же порядка получались, что и с умножителя DL2AM. По промежуточной частоте они сохранялись, если IF была в районе 2-3 GHz, и видел всплеск в районе 1 GHz. Частоту LO при этом не менял, возможно, где-то там и фильтры по 38 GHz что-то подрезают, т.е. работает блок при LO и выше 18 GHz, и IF, соответственно, ниже 2 GHz.

Также похоже, что аналогично RX-блоку, он будет работать и при частоте LO ~ 36/3 GHz. Пока не пробовал ее, правда, задача основная была просто проверить блок на работоспособность.
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +123/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: Аппаратура на 76гГц
« Ответ #58 : 22 Февраль 2015, 15:17:16 »
Может, кто-то в курсе про размеры фланца под круглые волноводы 2.7 mm? Те, что у DL2AM и DB6NT используются. Положение винтов, их диаметр. Признателен, если найдется информация.
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1022
  • Репутация: +696/-20
Re: Аппаратура на 76гГц
« Ответ #59 : 22 Февраль 2015, 16:41:00 »
Дмитрий

А 2.7мм - это что? Если чуть поменьше, то это WR10?
73! Сергей