Автор Тема: 144-430 на одной траверсе  (Прочитано 27173 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5099
  • Репутация: +540/-46
  • QRA: LO88AA
Re: 144-430 на одной траверсе
« Ответ #30 : 16 Сентябрь 2010, 16:33:43 »
В Полевом дне 2010 из Екатеринбурга с нами работали на 432МГц : UA9CFH, UA9CP, RA9CRZ, UA9CCC, RX9CHW. Использовал ли кто-то комбинированную антенну? Может у кого-то прведен "инструментальный" контроль и есть файл PolarPlot? Хотелось бы взглянуть.
Victor

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: 144-430 на одной траверсе
« Ответ #31 : 16 Сентябрь 2010, 16:43:06 »
Диаграмма направленности антенны и то, что рисует PolarPlot - совершенно разные вещи.

Оффлайн R8MM Евгений

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 890
  • Репутация: +68/-60
  • УКВ комитет Омского РО СРР.
  • QRA: mo75gb
Re: 144-430 на одной траверсе
« Ответ #32 : 16 Сентябрь 2010, 17:15:49 »
Диаграмма направленности антенны и то, что рисует PolarPlot - совершенно разные вещи.
Поясните пожалуйста на чем основывается ваше мнение?
Автор то думает иначе: Antenna software that lets you see what the polar diagram of your rotatable beam actually looks like where it is operating...
73! Евгений  team RT9M

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: 144-430 на одной траверсе
« Ответ #33 : 16 Сентябрь 2010, 17:24:11 »
Если бы я снимал диаграмму своей 8 элементной антенны PolarPlot ом, левый боковой
лепесток был бы на 20 дб БОЛЬШЕ главного (сегодня). Но вчера он был МЕНЬШЕ главного
на 30 дб. Такая вот "нестабильная диаграмма направленности". Или что то другое ?7??
Еще прикольнее иногда слушать на двойке, как два чудика снимают частотный график
усиления антенны. С перепадами усиления в 20...30 дб через каждые 5... 10 кГц ! А после
долго выясняют, что в антенне подпилить или наставить, чтоб усиление было поровнее.

То, что автор думает - уже хорошо. Но ИЗМЕРЕНИЕ диаграммы направленности- самый
сложный этап измерений параметров антенны. Для этого нужна или безэховая камера или
профессиональный полигон главпочтамта ФРГ, как у DL6WU/
« Последнее редактирование: 16 Сентябрь 2010, 17:28:08 от Владимир RA6FOO »

Оффлайн rx9chw

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 163
  • Репутация: +18/-15
Re: 144-430 на одной траверсе
« Ответ #34 : 16 Сентябрь 2010, 18:17:15 »
На домашней позиции на одном фрейме между 4х8 на 144 МГц стоят 2х23 на 432МГц с траверсами по 5,3 метра, разнос по горизонтали 1,2 м. Для поля использую одну такую антенну, сверху и снизу на расстоянии в 1 метр стоят 6-ти эл на 144 МГц. При изготовлении антенн пользовался ГКЧ, изменение частотной характеристики происходило лишь при наличии проводника на расстоянии менее рабочей длины волны в любой точке полотна антенны. Пробовал на полевой мачте приблизить антенны 144 и 432 в разных поляризациях - направление наилушего приема на 432 изменялось. Инструментальных замеров в поле не производил по причине отраженных сигналов.

Сергей.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5099
  • Репутация: +540/-46
  • QRA: LO88AA
Re: 144-430 на одной траверсе
« Ответ #35 : 16 Сентябрь 2010, 18:23:42 »
Меня бы устроила диаграмма, снятая в любых условиях: дОма в условиях застройки, в поле (предпочтительнее) - да как угодно, если есть комбинированная - выкладывайте.
Victor

Оффлайн RZ9CJ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +108/-91
Re: 144-430 на одной траверсе
« Ответ #36 : 17 Сентябрь 2010, 11:50:07 »
UA9FAD насколько я знаю - выезжают командой на гору - ближе к
границе Свердловской области. Ближе к горам по ту сторону.
 Поэтому в наших логах - он редкий гость. А вот его конкуренты-
UA9FY и RA9FDR - выезжают на горы с видимостью на 9С.

В любом тесте *берём* их. С оглушительными рапортами.

На комбинированную антенну 144+430 МГц с питанием по одному кабелю
я конечно же с ними работал много раз. Причем антенны - малышки
типа 3+5 и 4+7 - траверса 1 и 1,5 метра соответственно.

На 4+7 - в горизонтали отработаны 4W 4P 4H и 4N  - ну и понятно
-9А 9С 9F 9Q и Казахстан - на 144 МГц . На 430 МГц - С Башкирией -
около 500 км - тогда ребята 9А на тест выезжали в Башкирию.
Ну и понятно 9А 9С 9Q 9F.

На 3+5 - она в вертикали - самое римечательное - Казахстан.
ПРичем по сообщению корреспондента - его антенна в тот момент
была просто  1/4 штырь. На 430 в вертикали - 9F 9A 9C


73! Сергей MO06GT  SV01

Оффлайн RZ9CJ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +108/-91
Re: 144-430 на одной траверсе
« Ответ #37 : 17 Сентябрь 2010, 11:52:17 »
Антенна - вот эта в вертикали



В горизонтали - под ней на метр ниже 4+7
73! Сергей MO06GT  SV01

Оффлайн RZ9CJ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +108/-91
Re: 144-430 на одной траверсе
« Ответ #38 : 17 Сентябрь 2010, 12:07:26 »
Вот вариант для ПД -
два диапазона в обеих поляризациях
7+15 эл





73! Сергей MO06GT  SV01

Оффлайн RZ9CJ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +108/-91
Re: 144-430 на одной траверсе
« Ответ #39 : 17 Сентябрь 2010, 12:12:15 »
Если рассматривать антенны для ПД - то вероятно нужно
делать не Open Sleeve .

В этих антеннах на 430 МГц - трудно получить F/B  и усиление - похожие на
параметры однодиапазонной антенны 430.

Антенна 144 соответствует параметрам однодиапазонной антенны
Без всяких изменений.

Ну и понятно - емкостная связь мастер-вибратора с вибратором
430 - делает свое отрицательное дело.
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2010, 12:22:35 от RZ9CJ »
73! Сергей MO06GT  SV01

Оффлайн RZ9CJ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +108/-91
Re: 144-430 на одной траверсе
« Ответ #40 : 17 Сентябрь 2010, 12:19:34 »
Если говорить об антеннах 144 и 430 МГц на одной траверсе -
то лучше делать их с питанием по разным кабелям.
Что собственно и нужно для аппаратов высокого класса.

Очень высокого значения FB  и в этом случае получить не
удастся. Но 16 18 дБ - получается. Был вариант - около 20 дБ
получалось.

Вот пример антенны 144 в одной плоскости с антенной 430 МГц.
Антенны запитаны отдельными кабелями



73! Сергей MO06GT  SV01

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: 144-430 на одной траверсе
« Ответ #41 : 17 Сентябрь 2010, 12:24:35 »
Сергей, ВСЕ антенны в реальности работают ровно настолько, насколько они работают в модели.
Обратного Вы не сможете доказать и сказать " вот эта модель никак не работает в реалии"
и привести пример. Что есть в модели, то есть и в антенне. Тогда к чему эти восторги и фотки
с оглушительными рапортами? Здесь люди грамотные, сами разберутся.
p.s.  Деградация какая то пошла, то диаграма PolarPlot-oм, то "работает обалденно"  ... 

Оффлайн RZ9CJ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +108/-91
Re: 144-430 на одной траверсе
« Ответ #42 : 17 Сентябрь 2010, 12:26:57 »
Если интересует что выдает PolarPlot - могу успокоить.
Все получается как на картинке в ММАНе.

Вот здесь - RZ3AJF снимал ДН антенны Open Sleeve

Вот отзыв Олега

Цитировать
Всем привет!

Пересчитал 4+7 элементов под имеющиеся 8 мм трубки, сделал за пару дней, залез на крышу, замерз как собака, покричал несколько дней на пролетающие спутники, понравилось, а сегодня наткнулся на чудную программу PolarPlot...
Нашел пару несучек на диапазонах, снял диаграмму и ох... Просто ох... Как похоже то... Не ожидал.
Вообщем две самые удивительные программы на свете, особенно ммана... При том что антенна ради интереса была перекручена под спутниковые частоты, некоторую широкополосность и красивость диаграммы при вертикальной поляризации (уж больно лепесток по горизонту расширяется).
Смотрите сами. Слева расчет, справа реал...

Подробнее с картинками - здесь
http://www.radioscanner.ru/forum/topic33221-32.html
73! Сергей MO06GT  SV01

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: 144-430 на одной траверсе
« Ответ #43 : 17 Сентябрь 2010, 12:30:01 »
"" Все получается как на картинке в ММАНе.""

Вот в MMANA как то не получается так, что вчера боковой лепесток + 20 дб, а сегодня - 30 дб.
Насчет антенн, файлы выложите, разберемся. А картинки красивые - сдайте их в детский сад.  
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2010, 12:34:35 от Владимир RA6FOO »

Оффлайн RZ9CJ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +108/-91
Re: 144-430 на одной траверсе
« Ответ #44 : 17 Сентябрь 2010, 16:18:23 »
Реально снятые диаграммы подтверждают
то, что было в модели.
Не стоит идти против фактов.
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2010, 16:20:56 от RZ9CJ »
73! Сергей MO06GT  SV01