Автор Тема: 144-430 на одной траверсе  (Прочитано 27906 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RZ9CJ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +108/-91
Re: 144-430 на одной траверсе
« Ответ #90 : 21 Сентябрь 2010, 12:54:02 »
Да и по сегментации - антенна 144+430 МГц
если по 144 - вопросов не возникает - то при
моделировании в ней антенны 430 - загадка -
какую выбрать - та что для 144 или та что для 430.
Разгадайте ребус называется.
73! Сергей MO06GT  SV01

Оффлайн RZ9CJ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +108/-91
Re: 144-430 на одной траверсе
« Ответ #91 : 21 Сентябрь 2010, 12:56:50 »
Для начала - файл антенны на 144 - 11 эл.
Критикните
73! Сергей MO06GT  SV01

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: 144-430 на одной траверсе
« Ответ #92 : 21 Сентябрь 2010, 13:06:30 »
Владимир - кому нужна антенна - те просят размеры.
Кто не собирается делать - те просят файл.
Сергей, здесь не Радиосканер - впаривать туфту картинками.
Программных ошибок нет - вы это знаете. Насчет ДН штыря - вы погорячились.
Это не более чем красивая фраза.

Божья роса, однако.... Сегментация впятеро выше предельной
Насчет штыря - действительно погорячился, у Вашей на 440 МГц ДН значительно хуже, чем у штыря.
... при моделировании в ней антенны 430 - загадка - какую выбрать - та что для 144 или та что для 430.
Разгадайте ребус называется.
разгадывайте сами.
« Последнее редактирование: 22 Сентябрь 2010, 09:25:13 от Владимир RA6FOO »

Оффлайн RZ9CJ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +108/-91
Re: 144-430 на одной траверсе
« Ответ #93 : 21 Сентябрь 2010, 13:13:18 »
Владимир - вы не правы
Я повторю.
Заявлена антенна 430-435.

Сделали ошибку случайно - не повторяйте ее.
Сейчас вы намеренно её повторяете.
Смотрите на 435 .

« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2010, 14:25:16 от RZ9CJ »
73! Сергей MO06GT  SV01

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5388
  • Репутация: +596/-50
  • QRA: LO88AA
Re: 144-430 на одной траверсе
« Ответ #94 : 21 Сентябрь 2010, 18:21:00 »
Сергей, если представится возможность, возьмите на второй тур кроме комбинированной и обычную антенну на 432 аналогичной длины хотя бы на небольшой мачте . С удовольствием примем участие в определении практической эффективности работы и сравнении антенн, думаю время в течении ночи будет.
Victor

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: 144-430 на одной траверсе
« Ответ #95 : 21 Сентябрь 2010, 21:05:57 »
О антенне RZ9CJ  11 & 20 4 mm.maa 432 МГц,  и не только ...

Допуск 0,1 мм по диаметру = отклонению частоты на  0,2 МГц
Допуск 0,3 мм по длине = отклонению частоты на 0,12% или на 0,5 МГц  
Изменение температуры от +20 гр до -20гр меняет длину  на 0,12% или на 0,5 МГц.
Допуск на погрешность расчета 0,15% или 0,7 МГц
Допуск на дополнительную погрешность расчета конкретного образца 0,3% или 1,4 МГц  
Допуск на остаточное влияние траверсы 0,2% = отклонению частоты 0,9 МГц.
Допуск на влияние способа подключения кабеля,
деталей конструкции антенны, установочных элементов 0,8% или 4 МГц.
Влага дождя понижает частоту на 1,5 МГц.
----------------------------------------------------------------------------------------
из них:
сдвигают частоту только вверх - понижение температуры на 40 гр ( +0,5 МГц)
сдвигают частоту только вниз  - влага, допуск расчета (1,5 + 0,7 МГц = -2,2 МГц)
сдвигают равновероятно - допуски диаметра, длины, расчета конкретного образца,
влияния траверсы, влияния конструкции и фрейма  (0,2+0,5+1,4+0,9+4=+-7 МГц)
------------------------------------------------------------------------------------
Итого: - пределы вероятного отклонения - +7,3 МГц (вверх), -9,3 МГц (вниз по частоте)
           - средневероятное отклонение - +4,6 МГц (вверх), -6,0 МГц (вниз по частоте).  

Как видим, средневероятное отклонение вверх по частоте, как весьма вероятная и стабильная величина,
и совершенно неприемлемые параметры антенны на частотах выше 438 МГц из за её крайне ограниченной
сверху полосы могут привести к тому, что даже только один, но наиболее влиятельный фактор - детали
конструкции и подвеса антенны, у разных изготовителей может  привести к совершенно различным
практическим результатам работы антенны. Это с одной стороны дает пищу для практиков - US5WE, UA9FAD
и др. - для заявлений о необходимости делать выводы только из работы в эфире и хороших результатах,
а с другой стороны, тоже из практики, для заявлений о полной неработоспособности той же антенны.
Кто как сделает и у кого как сложатся допуски.
Тщательным и грамотным изготовлением и установкой антенны и ценой трудо и материальных затрат
можно добиться сужения рамок предельных отклонений в полтора раза, но в этой и в подобных - крайне
ограниченных по полосе сверху антеннах - границы остаются выше предела частоты с допустимым
ухудшением параметров.  
Если вниз по частоте усиление и согласование антенн ВК монотонно убывает, оставясь приемлемыми
довольно далеко от рабочей полосы, то вверх по частоте они резко падают, в данной антенне уже
на частотах выше 436 МГц. Отсюда вывод - с изготовлением таких антенн можно сильно напороться
на неблагоприятное сочетание допусков расчета, изготовления и влияния фрейма.
На одной чаше -узкополосная по полосе сверху антенна и риск значительно потерять в параметрах
(в этой антенне 10 !!! дб усиления и полностью- диаграмму), на другой - антенна с запасом вверх
по частоте и усилением меньше на 0,2...0,4 дб, но гарантированно приемлемыми параметрами во всем
диапазоне даже при неблагоприятных сочетаниях допусков.  Выбор за вами.

Приведение влияния отклонений только к изменению частоты несколько условно, но в суммарном их
влиянии примерно соответствует приведенным числам сдвига всех параметров по частоте.
В приложении графики в сегментации от 800-80 (слева, заявленная)  400-80, 200-40, до 100-20 (справа)
но сегментация принципиально ничего не меняет.
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2010, 23:01:11 от Владимир RA6FOO »

Оффлайн RZ9CJ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +108/-91
Re: 144-430 на одной траверсе
« Ответ #96 : 22 Сентябрь 2010, 06:37:16 »
Сергей, если представится возможность, возьмите на второй тур кроме комбинированной и обычную антенну на 432 аналогичной длины хотя бы на небольшой мачте .


Виктор, двухдиапазонные антенны у меня стоят дома.
Причина - почему я делаю двухдиапазонки дома - знакома
многим - если не большинству.
 Это количество кабелей питания.
По хорошему - их нужно шесть.
144,430,1200 - в вертикальной поляризации
и еще столько же в горизонтальной поляризации

Не сегодня у меня два ввода в шек. Кабель V и кабель H pol.

Что бы реализовать однодиапазонные антенны с необходимым
количеством вводов - я сейчас работаю на коллективке RK9CWW.

Кабель для вводов применили * взрослый * - это 75 Омный QR 540.
Так что вариант для дома - останется дома.

Кстати так же к лету вероятно - сделаю выездные антенны для
поля под 75 Ом. Вероятно это и будут то что вы называете
комбинированные - хотя мне это слово не очень нравится.
Более точно антенны характиризует определение : двухдиапазонные .

Выбор опять же - минимум веса, максимум - использование длины
траверсы.

Как антенны Open sleeve так и антенны с питанием по двум кабелям -
следует рассматривать как 100% для 144 МГц с дополнительным
диапазоном 430 МГц или даже с двумя дополнительными диапазонами
430 и 1200 .

 Модели УКВ трайбендеров 144+430+1200 МГц я выкладывал.

ПРавда наибольший интерес вызывают Open sleeve 144+430 МГц с
питанием по одному кабелю.
« Последнее редактирование: 22 Сентябрь 2010, 06:43:36 от RZ9CJ »
73! Сергей MO06GT  SV01

Оффлайн RZ9CJ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +108/-91
Re: 144-430 на одной траверсе
« Ответ #97 : 22 Сентябрь 2010, 06:42:59 »
 Эксперименты - что лучше слышно - двухдиапазонку
или монобендер - считаю излишними.
Антенны обеспечивают те параметры - которые
заложены при расчете.
  Поэтому я и не стараюсь выжать максимум возможного
из антенн.
Самый главный показатель для меня - это
работоспособность антенны.
73! Сергей MO06GT  SV01

Оффлайн RZ9CJ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +108/-91
Re: 144-430 на одной траверсе
« Ответ #98 : 22 Сентябрь 2010, 06:46:30 »
Хотя может и надо бы  сравнить .
Что бы теория сошлась с практикой.
« Последнее редактирование: 22 Сентябрь 2010, 09:23:06 от RZ9CJ »
73! Сергей MO06GT  SV01

Оффлайн RZ9CJ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +108/-91
Re: 144-430 на одной траверсе
« Ответ #99 : 22 Сентябрь 2010, 09:21:27 »
Владимир - не ставил цели обидеть.
Просто - что бы все сошлось - и теория и практика.

Ну и вас бы попросил - не употреблять такие слова как
*впаривать туфту* ,  *дурачиться*  и т.д. - с
вашими знаниями несолидно такие выражения применять.

73! Сергей MO06GT  SV01

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: 144-430 на одной траверсе
« Ответ #100 : 22 Сентябрь 2010, 09:46:01 »

"" Просто - что бы все сошлось - и теория и практика ""
"" Антенны обеспечивают те параметры - которые заложены при расчете.""

Жаль, что Вы ничего не поняли из моего сообщения