Автор Тема: Антенны на 50 МГц.  (Прочитано 18688 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1019
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенны на 50 МГц.
« Ответ #45 : 30 Май 2021, 17:51:00 »
У вас тёмное место - это составные элементы из труб разных диаметров.
Это в программе алюминиевые трубы контачат по срезу толстой трубы.
Для электрика ЖЭК безразлично, в каком месте они законтачат, для нас нет.
Но явно не по срезу и не по всей окружности, а где то внутри и точечно.
Ни у кого в литературе и в инете не встретил ни расчета, ни реальных замеров
той разницы, что дает такое отличие от расчетного и насколько существенно
оно вообще, а у антенн УКВ и выше, тем более.

Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн us4mao

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +2/-1
  • Валерий, Луганск
  • QRA: KN98PM
Re: Антенны на 50 МГц.
« Ответ #46 : 30 Май 2021, 18:57:33 »
У вас тёмное место - это составные элементы из труб разных диаметров.
Об этом не задумывался, хотя логично. Ну, тут вариантов пока нет, т.к. нет других труб. Поэтому буду пробовать из того, что есть.
Единственно, что меня не совсем удовлетворяет в этой модели, так это полоса. Есть и пошире, как например у UA9TC - не выходит за 1,1 в полосе 800кГц. Но, тут меня прельщает петлевой вибратор и обещанная малошумность. Поэтому и полез в XLGTa смотреть. Только трошки знаний не хватает
Валерий

Оффлайн A65BR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 764
  • Репутация: +269/-7
  • Oleg
  • QRA: LL75SL
Re: Антенны на 50 МГц.
« Ответ #47 : 30 Май 2021, 18:59:08 »
В чем, извините, оптимизация заключалась? Все LFA антенны G0KSC имеют площадку 300-500 кГц с КСВ 1 (на 6м диапазоне) в этом пределе практически не меняющееся F/R. Здесь одна точка и чуть в сторону КСВ улетает вверх. Диаграмма наверняка тоже расползется - вылезет задний лепесток, на 6м это плохо, весь соседский шум ваш.
ИзмЕните сегментацию и резонанс убежит в сторону и все параметры следом.
В металле есть конструкция? Я бы не стал такую делать.
Олег, A65BR since 2009

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1019
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенны на 50 МГц.
« Ответ #48 : 30 Май 2021, 20:03:12 »
Валерий, пост выше, №47, навеян преклонением перед буржуйскими
обещалками и святой верой в них.
Хотя, может быть, человек просто ошибается и думает о чём то ином.
Или просто не умеет сравнивать и не учитывает масштаб на картинках
и не знает, что такое таперированные пассивные элементы.
По всем параметрам ваша модель не хуже, по некоторым лучше.
Сам его вопрос о модели в NEC говорит о том, что он не видел страницу с тем, что он так горячо хвалит.
В формате NEC возможно файл выложить?


Но, тут меня прельщает петлевой вибратор и обещанная малошумность.
Так ему-ж продать надо! А без "малошумности" никак не получается впарить.

p.s.
А у UA9TC модели действительно лучше.
« Последнее редактирование: 30 Май 2021, 20:17:17 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн us4mao

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +2/-1
  • Валерий, Луганск
  • QRA: KN98PM
Re: Антенны на 50 МГц.
« Ответ #49 : 30 Май 2021, 20:21:13 »
Валерий, пост выше, №47, навеян преклонением перед буржуйскими
обещалками и святой верой в них.
Что я несколько доверчив по жизни - это да.  HB2U К тому же антенной грамоте учусь сам. Не радиоинженер. Это накладывает отпечаток несомненно. Но, потому и пришел на форумы, чтобы подтвердить/опровергнуть в споре/дискуссии заявленные характеристики.
Может все буржуи ошибаются, но на многих сайтах антенны G0KSC выделяют как малошумные. Для меня важно понимать, что эта антенна не хуже других (в чем Вы мне и помогаете), а уж если будет и менее шумной - вообще прекрасно.

В чем, извините, оптимизация заключалась?
В MMANA есть такая функция "Оптимизация" по заданным параметрам. Все просто. Изменил элементы на свои размеры и оптимизировал.

В металле есть конструкция? Я бы не стал такую делать.

В металле конструкции нет. Потому и пришел сюда посоветоваться. Я же не призывал сообщество к построению, а просил критических замечаний. Обоснуйте свои сомнения и я прислушаюсь к ним. Вы же сами сегментацию не изменяли, а так категоричны в выводах
Валерий

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1019
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенны на 50 МГц.
« Ответ #50 : 30 Май 2021, 20:39:23 »
Может все буржуи ошибаются, но на многих сайтах антенны G0KSC выделяют как малошумные.
На прием, да малошумные.
Но это не всё, на передачу они самые экономичные.
Отношение потребляемой мощности к 1 Вт излучаемой у них около 0.25.


« Последнее редактирование: 30 Май 2021, 20:43:56 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн A65BR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 764
  • Репутация: +269/-7
  • Oleg
  • QRA: LL75SL
Re: Антенны на 50 МГц.
« Ответ #51 : 30 Май 2021, 21:00:30 »
Вы же сами сегментацию не изменяли,

Ну так Вы сами поменяйте и посмотрите. Это нормально - чем больше сегментов, тем ниже по частоте уходить будет. Просто шкала сдвигается.
Я же спросил, есть ли в NEC файл, чтоб в еще одном моделировщике посмотреть и сравнить. Я всегда перед постройкой гоняю модели - 4nec2, mmana. Первая ближе к металлу дает результат. Это про УКВ.

И Вы так и не ответили на вопрос - что же Вы оптимизировали? :)
Олег, A65BR since 2009

Оффлайн ut5dl Vyacheslav

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 859
  • Репутация: +227/-16
Re: Антенны на 50 МГц.
« Ответ #52 : 30 Май 2021, 21:26:48 »
  Олег A65BR, приветствую. Есть программка-конвертер MAA-NEC.

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9861
  • Репутация: +3310/-128
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Антенны на 50 МГц.
« Ответ #53 : 30 Май 2021, 21:31:25 »
Есть программка-конвертер MAA-NEC

Наличие в модели  таперированных элементов, не позволит конвертировать.
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн A65BR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 764
  • Репутация: +269/-7
  • Oleg
  • QRA: LL75SL
Re: Антенны на 50 МГц.
« Ответ #54 : 30 Май 2021, 21:44:15 »
Руками проще переписать :) зачем только
Олег, A65BR since 2009

Оффлайн A65BR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 764
  • Репутация: +269/-7
  • Oleg
  • QRA: LL75SL
Re: Антенны на 50 МГц.
« Ответ #55 : 30 Май 2021, 21:58:22 »
Валерий, пост выше, №47, навеян преклонением перед буржуйскими
обещалками и святой верой в них.
Хотя, может быть, человек просто ошибается и думает о чём то ином.
Или просто не умеет сравнивать и не учитывает масштаб на картинках
и не знает, что такое таперированные пассивные элементы.
По всем параметрам ваша модель не хуже, по некоторым лучше.
Сам его вопрос о модели в NEC говорит о том, что он не видел страницу с тем, что он так горячо хвалит.
Елки, что вы там курите?

PS Я дискуссию закончил, сами додумайте, у вас это хорошо получается.
Олег, A65BR since 2009

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +1003/-1019
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Антенны на 50 МГц.
« Ответ #56 : 30 Май 2021, 22:09:49 »
Я дискуссию закончил, сами додумайте, у вас это хорошо получается.
Я и не собирался дискутировать, ни с вами, ни с теми,  кто не в теме.
Для меня эти "дискуссии" с теми, кто считает, что программа, способная на ошибку по частоте в 28 (!!!) МГц у обычной квадратной рамки 432 МГц , это эталон точности, закончились лет 15 назад , а разговоры на эту тему вызывают лишь чувство соболезнования.  В модели G0KSC те же условия для этой ошибки программ NEC2 и NEC4
Вы сами приговорили себя к пожизненному заключению в собственных заблуждениях.
Я всегда перед постройкой гоняю модели - 4nec2, mmana. Первая ближе к металлу дает результат. Это про УКВ.
Гоняйте и далее. Успехов


« Последнее редактирование: 30 Май 2021, 22:21:02 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн us4mao

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Репутация: +2/-1
  • Валерий, Луганск
  • QRA: KN98PM
Re: Антенны на 50 МГц.
« Ответ #57 : 31 Май 2021, 23:33:10 »
RA6FOO, Владимиру  спасибо за конструктивные подсказки, всем другим за некое участие.
Антенна соберется и покажет результат. Жаль, не совсем завтра - предстоит длительная командировка в EX. Но, постараюсь отписаться здесь после получения результата. Материал для построения есть, осталось найти время.
Кто захочет посмотреть - файл модели размещен пост №35, дабы не рыскать
Валерий