Что такое db, градус K и G/T для 2м диапазона?

[R3GC Владимир]

Если полезный сигнал ниже уровня шумов, то как его можно услышать?

А если взять WSJT и найдя какую нибудь тихую жужжалку посмотреть ее уровень? Наверное уровень будет с минусом. Что бы это значило, если ухом тоже слышно 
73! Владимир

[ua9xrf]

Почему? Хорошие телеграфисты слыша тональный сигнал
ниже уровня шума. Все правда по разному. Это несложно
проверить даже ради интереса для самого себя.

Если слышат, значит уровень полезного выше уровня шумов.  Собственно, что именно определяет отношение сигнал-шум? Неужели ни кто не помнит кривые напряжений на выходе различных детекторов? От нуля и ниже плясать нельзя. Так как на выходе детектора ни чего не меняется. Разборчивость появляется только с определённого, превышающего уровня. Для каждого вида модуляции он свой.

[ua9xrf]

Если полезный сигнал ниже уровня шумов, то как его можно услышать?

А если взять WSJT и найдя какую нибудь тихую жужжалку посмотреть ее уровень? Наверное уровень будет с минусом. Что бы это значило, если ухом тоже слышно 
73! Владимир

Что значит с минусом?   Чувствительность наших аппаратов тоже с минусом. С минусом относительно уровня принятого за ноль. А именно за 0.775 Вольта на нагрузке 600 Ом. Так вроде? 
Но мы же не об этом сейчас толкуем? Мы же говорим о сигналах, чьи уровни ниже уровня шумов всей системы. Верно? Ниже, значит что не различимы. Аппаратура не способна их детектировать. Что мы можем слышать? Какие тут могут быть варианты?

[ur5efx Игорь]

 В нашей технике уже давно нет детекторов . В ам никто не работает.
 После тракта пч применяют смеситель, условно называя его детектором или
 смесительным детектором. Но это не детектор .

[ua9tc]

А если "вычистить" шум?

Каким способом ?
Попробуйте выделить из шумов эфира слабый ” авроральный “сигнал цифровыми методами.
Думаю , что” DSP-приблуды” не заменят селективности ушей и мозга оператора

[ua9xrf]

В нашей технике уже давно нет детекторов . В ам никто не работает.
 После тракта пч применяют смеситель, условно называя его детектором или
 смесительным детектором. Но это не детектор .

Уточните. Фигня какя-то. Вы работаете с видами излучения которые САМИ по себе достаточно хорошо лезут в уши?

[ua9xrf]

   Спасибо всем ответившим.
   Меня интересует только практическая сторона вопроса применительно
к двухметровому диапазону. Приходилось ли кому-нибудь улавливать на слух разницу двух сигналов на уровне шумов или ниже  в 0,1db; 0,2db b и т.д. реально с эфира на согласованную направленную антенну? Какое при этом было расчетное значение Ta, G/T; измеренное значение Кш?

А применительно к изначальному вопросу скажу, что разницу между уровнями в 0.1 или 0,2 дБ на ухо различить не реально. И даже на 0.5 дБ навряд-ли получится. Условие, что сигналы ниже уровня шума вообще стирает вопрос напрочь. Даже если сигналы на 100 дБ будут различаться между собой, но будут при этом ниже уровня шумов,то ни чего услышать или как либо обработать будет нельзя. Так как обрабатывать нечего.

[UR5EAZ]

      Вопрос “Что такое db, градус K и G/T для 2м диапазона?” поставлен мною в разделе форума “УКВ антенны” не случайно. Многие годы по сложившейся традиции антенны сравнивают по коэффициенту усиления, эквивалентной шумовой температуре, коэффициенту шумовой добротности. В последнее время оценивают и устойчивость антенны к изменяющимся погодным условиям. Что касается G, то чем выше, тем лучше; Ta - чем ниже, тем лучше; G/T- чем положительнее его значение, тем лучше. Конструкторы в поисках наилучших решений задачи синтеза антенн двухметрового диапазона руководствуются именно этим. Кто анализировал конкретные проекты антенн, знает, что даже сотые db изменения G, приводят к изменению G/T. Идет “гонка” за каждую десятую или сотую долю db. Оправдано ли это? Так я раскрываю свой вопрос.
      Практическая реализация упомянутых параметров антенны прежде всего!  

[RA1AW]

     Вопрос “Что такое db, градус K и G/T для 2м диапазона?” поставлен мною в разделе форума “УКВ антенны” не случайно. Многие годы по сложившейся традиции антенны сравнивают по коэффициенту усиления, эквивалентной шумовой температуре, коэффициенту шумовой добротности.       Практическая реализация упомянутых параметров антенны прежде всего!  

Хороший вопрос!
Часто в погоне за "холодными" цифрами народ забывает об интегральной оценке успеха в реализации конкретной антенны. Для меня, например, этот вопрос весьма актуален, ибо в настоящий момент я изготавливаю ЕМЕ антенну, рассчитывая которую, я пытался добиться лучшего G/T.  

[ur5efx Игорь]

[/quote] Уточните. Фигня какя-то. Вы работаете с видами излучения которые САМИ по себе достаточно хорошо лезут в уши?
[/quote]

Нет сами они в уши не лезут, а переносятся (не детектируются) на звуковую частоту.

[ur5efx Игорь]

 Даже если сигналы на 100 дБ будут различаться между собой, но будут при этом ниже уровня шумов,то ни чего услышать или как либо обработать будет нельзя. Так как обрабатывать нечего.
[/quote]
Как тогда WSJT работает? Мистика?

[RL3D]

Никакой мистики, UA9XRF прав, вы забыли про полосу сигнала и характеристики шума.
Читаем литературу. Цитата из описания коммуникационного протокола JT65 by Joe Taylor:
"Полное и точное сообщение пользователя принимается с большой вероятностью, даже если соотношение сигнал/шум "нажатия ключа" от 2 до 6 дБ в полосе 2.7 Гц (или от -28 до -24 дБ в полосе 2500 Гц, условной полосе, используемой в WSJT для обозначения уровня сигнала)."
Как только декодер WSJT сталкивается с негауссовским шумом, сразу начинаются проблемы типа ложных декодирований.
То же самое относится и к телеграфу, CW-сигнал выделяется фильтром в виде мозга человека в узкой полосе.
73, Иван

[ur5efx Игорь]

[/quote]
То же самое относится и к телеграфу, CW-сигнал выделяется фильтром в виде мозга человека в узкой полосе.
73, Иван
[/quote]
Ну вот с этого весь разговор и начался, что телеграфисты слышат сигнал ниже уровня шума.
Это факт известный и многократно проверенный. Тогда любопытно, где в приемном тракте
пороговое устройство срезающее сигналы ниже уровня шума? Ведь получается что их нет.
Может корректнее говорить о маскировании сигнала шумом а не его отсутствии?
73! С ув. Игорь

[UR5EAZ]

      Применяя на практике любое из значений db, или сообщая об этом на форуме, стоит задуматься: что такое dB? Игорь Вам правильно рекомендовал практически измерить соотношение сигнал/шум реально принимаемого сигнала.

[Владимир RA6FOO]

UR5EAZ: Идет “гонка” за каждую десятую или сотую долю db. ...в моделях-файлах.
А затем десятые и целые, не говоря уж о сотых долях, убиваются в реальной антенне
"сантехникой", отсутствием отсечки тока по оплетке, просто невозможностью "попасть"
частотой и параметрами реальной антенны в ту узкую частотную щель модели, где она
имеет приемлемые параметры и высокое усиление. Или непониманием того, что можно
в антенне, с антеннами, и вокруг них, а чего нельзя, причем иногда - самими авторами
популярных антенн.
О практической реализации дать ответ более обоснованный, чем: "работает обалденно"
и "я на эту антенну..." никто не сможет. Таких ответов на форуме не было, нет и не будет.  

p.s. сколько бы ни нажимали на минус некоторые товарищи