Что такое db, градус K и G/T для 2м диапазона?

[ua9xrf]

То же самое относится и к телеграфу, CW-сигнал выделяется фильтром в виде мозга человека в узкой полосе.
73, Иван
[/quote]
Ну вот с этого весь разговор и начался, что телеграфисты слышат сигнал ниже уровня шума.
Это факт известный и многократно проверенный. Тогда любопытно, где в приемном тракте
пороговое устройство срезающее сигналы ниже уровня шума? Ведь получается что их нет.
Может корректнее говорить о маскировании сигнала шумом а не его отсутствии?
73! С ув. Игорь
[/quote] Не серьёзный какой-то разговор. Я попробую чуть проще высказаться. Вот кто желает на ушко прикинуть шумы своего трансивера, тот может послушать их на 50 нагрузке. Запомнить.   Далее переключиться на антенну. Сравнить. Если сумеет. Наверняка с антенны шума будет более. Что это за шум? Каковы его составляющие? А шум этот ни что иное, как сумма эфирных шумов и шумов АФТ.  Если эфирный шум имеет постоянное значение, то всё что ниже его будет им маскироваться. Всё что выше, может быть воспринято на динамике, наушнике и т.п. Иначе ни как. Все сигналы что равны по амплитуде и совпадают по фазе в большие интервалы времени с шумом эфира на ухо восприняты быть не могут. Так как не могут быть различимы уровни громкости в 10,0 дБ и 10,1 дБ. Хотя уже тут имеется неравенство.  А мы же замахивается услышать то, что скрыто шумами. Не равно даже, а менее их.

[UR5EAZ]

  RA6FOO: О практической реализации дать ответ более обоснованный, чем: "работает обалденно" и "я на эту антенну..." никто не сможет. Таких ответов на форуме не было, нет и не будет
Тогда “Шире шаг!”, “К победе сотых долей децибела!”

[RA1AW]

Нет. Закруглять ветку не стоит.
Я думаю, что у меня вопросы схожие с теми, что приводил автор.
Уточню еще раз.
Имел ли кто на практике реальный прирост качества антенн - одной в сравнению с другой при оптимизации антенны с точки зрения G/T. Желательно антенны той же длины.

Есть тут похожая ветка "О правильности таблицы VE7BQH в условиях городского эфира".
Тоже хорошая тема - респект автору.

Чтобы подлить масла в огонь, могу сказать, что по жизни эта таблица решающего значения не имеет.  Или имеет, но при практической реализации сравнимых по размеру антенн разницы нет. Тем более копание в десятых долях G/T.

RA6FOO сказал очень ярко:  "О практической реализации дать ответ более обоснованный, чем: "работает обалденно" и "я на эту антенну..." никто не сможет. Таких ответов на форуме не было, нет и не будет".
Сильно сказано и мне думается, что верно. Однако, хочется посомневаться в этом. Ведь есть же на форуме крутые разработчики антенн.
Вот напрмер такое.
Я рассчитал несколько вариантов антенн примерно одинаковой длины. Одна имеет G/T=-5,69, другая -0,99. Вопрос: почувствую ли я разницу? А ведь здесь идет разговор не о десятых долях, а о целых числах.
Продолжая подливать масла в огонь, скажу, что разница будет исчезающе мала. Этот ответ базируется на визуальном анализе диаграмм обоих антенн и успехе в точной реализации антенны. Ведь если мы говорим, что хорошую, но относительно узкополосную антенну, трудно реализовать так как надо все размеры выдержать с высокой точностью на практике.
А что тогда говорить, о попытке реализовать рассчетный G/T? Каждый, кто игрался с ММаной знает, что изменив чуток лишь один элемент мы можем получить расползание диаграммы по бокам.


 

[UR5EAZ]

      Не скрою, что эта тема была открыта мною в дополнение к теме Виктора UA6EM.
Сначала нужно было определить весовые коэффициенты каждого из имеющихся в таблице параметров. Затем получить интегральный параметр качества антенны. Или, если хотите, составить тех.задание на проектирование антенны. Иными словами получить ответ на вопрос о том, какой должна быть Yagi-антенна для различных применений и опрвдана ли при этом гонка за G/T. В последних таблицах автор описывает свое мнение по данному вопросу:
Using this Chart:

While Gain is important, other factors like ease of matching and wet weather performance should be
considered in the your decision making. Antennas with 50 ohm feed systems and good VSWR bandwidth (Q)
may be the best choice depending on your location. Low sidelobe and F/R antennas with good (G/T) may
provide further signifcant benefit if you have local man made noise that is in directions where these
kinds of antennas provide additional suppression.

[Владимир RA6FOO]

RA1AW: Одна имеет G/T=-5,69, другая -0,99. Вопрос: почувствую ли я разницу?
Мое мнение, что G/T на 144 МГц весьма условный показатель.
Если реальные условия соответствуют установкам расчета, то 4,7 дб (-5,69 -0,99) - существенная
прибавка, которую трудно не заметить. В сибирской тундре или на станции СП любые "уши" диаграммы
принимают меньше шума, чем главный лепесток с неба и множитель Т вообще теряет смысл. Здесь
лучше почти без элевации поймать момент + 6 дб на сумме прямого и отраженного от земли сигналов.
В центре бизнес-сити при достаточно большой элевации антенна с G на 3 дб больше (!!!) может начисто
проиграть антенне с худшим на 1...2 дб G/T, но с боковыми и задним лепестком, подавленными на
10...20 дб лучше, чем у первой. Но на стадии освоения ЕМЕ связей показатель G/T весьма полезный
для лучшего понимания.  Да простят и поправят меня работающие через Луну, если что то не так.

[ua9xrf]

UR5EAZ: Идет “гонка” за каждую десятую или сотую долю db. ...в моделях-файлах.
А затем десятые и целые, не говоря уж о сотых долях, убиваются в реальной антенне
"сантехникой", отсутствием отсечки тока по оплетке, просто невозможностью "попасть"
частотой и параметрами реальной антенны в ту узкую частотную щель модели, где она
имеет приемлемые параметры и высокое усиление. Или непониманием того, что можно
в антенне, с антеннами, и вокруг них, а чего нельзя, причем иногда - самими авторами
популярных антенн.

p.s. сколько бы ни нажимали на минус некоторые товарищи

Что вы имели в виду говоря о сантехнике? Вы о способе крепления элементов через сантехнические причиндалы? В чём тут подводный камень?
По симметрированию  и отсечке. Думаю, что применить. Леплю очередную небольшую антеннку. Я не стремлюсь за результатом, но глупо не учитывать особенно вредные факторы. Вопрос мой такой. Насколько хуже работают "чулки", дросселя на ферритах и без них, относительно полуволновой петли? Что-бы Вы посоветовали?  Чулки я делать не умею. Пытался раз пять и каждый раз у меня фонил кабель. Сильно фонил.
Я решил, что это занятие не для моих рук. Остаётся петля и дросселя. Дросселя это сильно плохо? Понимаю недостатки конструктива. Но всё-же?

[RA1AW]

RA1AW: Одна имеет G/T=-5,69, другая -0,99. Вопрос: почувствую ли я разницу?
Мое мнение, что G/T на 144 МГц весьма условный показатель.
Если реальные условия соответствуют установкам расчета, то 4,7 дб (-5,69 -0,99) - существенная
прибавка, которую трудно не заметить.  

Мое высказывание надо читать в комплексе. Но я видимо не четко выразился. Второй мыслью, которую я провожу является то, что существует некая вероятность успеха в реализации антенны. Я уж не говорю о том, что некто будет применять залежавшийся старый кабель за неимением возможности приобрести отличный современный. Как бы я ни старался изготовить антенну точно, при изготовлении шести стрел, ошибки будут.
Само собой разумеется, что в приведенном мной примере ответ большинства будет такой - конечно делать антенну с лучшим G/T, тем более, что разница велика. Но вторая антенна имеет  позитивные стороны, о которых я умолчал.  
Я привел свой случай только лишь как пример, а такой вопрос стоит перед каждым в выборе любой антенны. Но если посмотреть таблицу VE7BQH, то видно, что антенны одинаковой длины имеют примерно одинаковый параметр G/T.  А при реализации антенны еще не известно насколько параметр удастся выдержать, а если и удасться, то почувствовать его влияние в условиях города вряд ли.
Параметр  G/T весьма тонкий и видимо мало кто почувствовал разницу если строил разные антенны одинаковой длины ИМХО. Чаще услышишь высказывания типа того, что вы приводили: "работает обалденно" и "я на эту антенну...".  Хотя может кто и подойдет в эту ветку, кто на практике чувствовал разницу.  

[Владимир RA6FOO]

to RA1AW: Мое высказывание надо читать в комплексе. Но я видимо не четко выразился.
Вернее- я нечетко выразился. Как раз в комплексе и хотел ответить. В том смысле, что в одних условиях,
при равных Т неба и Т земли, G/T никакой роли не играет, только усиление, а в других условиях одна
антенна с G|T, расчитанном при 200/1000 гр может быть лучше другой антенны, а с расчитанным при
200/10000 гр (вполне реальные условия делового центра мегаполиса и не только) - наоборот, хуже.     

to ua9xrf:  Антенны ВК 144 МГц- обычные, не "подводные камни", лежат на поверхности:
Сдвиг по частоте:
- Элементы через сантехнику - вниз на 100...200 кГц.
- косички и ц.жила кабеля D 3 мм в разрезном вибраторе 10 мм - вниз на 500 кГц (меньшим D - еще больше)
- коробка 80 х 80 мм для вибратора - 40 кГц вниз.
- металлическая траверса-тонкий элемент сквозь, контакт - вверх на 1200 кГц, толстый над траверсой - нет
  сдвига. Обычный промах из за неточности расчета, установки и неучета диаметра элемента - +- 200 кГц
- конечная точность программ (видим одно-делаем другое) -  +- 100...200 кГц
Это то, что мы видим на картинках и фотках, есть еще неопределенные,
но существенные и неподдающиеся коррекции и "настройке" факторы:
- отсутствие отсечки тока по оплетке (ант. DK7ZB и т.п.).
- неграмотная проводка кабеля до выхода из ближней зоны антенны.
- металлические установочные конструкции не в плоскости симметрии антенны.
А дальше как угодно складывайте, вычитайте и "втисните" +- результат в полосу суперG/Tшных антенн.
Удачи Вам. Как правильно заметил RA1AW: существует некая вероятность успеха в реализации антенны
Отсечка тока стаканом или ферритом и полуволновая петля - совершенно разные устройства.
Вопрос обьемный, повторяться не хочу, нажмите на зеленый глобус рядом с конвертом.
Затем на конверт, если что то еще будет.

[UR5EAZ]

RA1AW: …Но если посмотреть таблицу VE7BQH, то видно, что антенны одинаковой длины имеют примерно одинаковый параметр G/T.  А при реализации антенны еще не известно насколько параметр удастся выдержать, а если и удасться, то почувствовать его влияние в условиях города вряд ли…
      Согласен с Вами на все 100%. И добавлю, что не стоит пристально приглядываться к первой колонке таблицы. Практической ценности в том, что одна из двух антенн короче другой на 0,01λ нет. Это всего лишь единицы сантиметров. Важно, на мой взгляд, чтобы антенна выделялась особой устойчивостью к изменению погодных условий, что, как само собой разумеющееся, будет подчеркивать относительную легкость ее повторения.