Автор Тема: Что выбрать, АД31 или Д16Т  (Прочитано 12601 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1548
  • Репутация: +286/-36
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
Что выбрать, АД31 или Д16Т
« : 14 Мая 2009, 21:44:05 »
Здравствуйте!
Стою перед выбором, какой материал использовать для бумов и элементов антенн, АД31 из Алроса, или Д16Т?
Просмотрел  различную информации в инете и здесь на форуме.
К примеру эту:
http://mosstal.ru/index.php?id_page=25
http://www.metall-irbis.ru/al_ptruba.html
http://forum.vhfdx.ru/yagi/koroziya-elementov-antenny/
http://forum.vhfdx.ru/tekhnicheskiy-forum/modul-uprugosti-d1t/
Пришел к выводу, что вроде бы Д16Т предпочтительнее  с точки зрения прочности и устойчивости к коррозии. 
Но трубы АД31 которые планирую для бума имеют толщину стенки 1,5мм, а Д16Т - 1мм. В итоге бум из Д16Т получается легче, что очень хорошо, но прочнее ли?
Ну и еще, цена вопроса, Д16Т почти в два раза дороже выйдет.
Поэтому и решил обратиться к Вам за советом, кто что может сказать по этому поводу исходя из личного опыта?

P.S. Для ясности: собираюсь для начала сделать две стрелы RA3AQ-14 (9,6м), на буме из трубы диаметром 25мм., элементы диаметром 6, или 7мм. В перспективе планирую добавить  еще две.
« Последнее редактирование: 14 Мая 2009, 22:12:15 от UA3RAW Андрей »
73!
Андрей, UA3RAW.

Оффлайн ua3ats

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1609
  • Репутация: +574/-109
  • Олег
  • QRA: KO85RR
Re: Что выбрать, АД31 или Д16Т
« Ответ #1 : 14 Мая 2009, 21:56:38 »
Андрей,

АД31 - довольно пластичный сплав и годится, разве что, на элементы. Для бума предпочтителен упругий Д16Т. Почти все бумы делал из него. АД31 использовал для элементов антенн на 144, горизонтальной перекладины Н-образного фрейма комбинированного стека, а так же квадратного бума 50-el yagi RA3AQ на 1296.

73! Олег
73! Олег

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3501
  • Репутация: +963/-72
  • QRA: KO95CN
Re: Что выбрать, АД31 или Д16Т
« Ответ #2 : 14 Мая 2009, 22:10:01 »
Да, Олег прав.. Я тоже сторонник использовать для бумов только Д16. Вес и прочность вне конкуренции с АД31.
По параметрам и характеристикам есть неплохая таблица на сайте "Алрос" http://alros.ru/aid=23.phtml.

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1548
  • Репутация: +286/-36
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
Re: Что выбрать, АД31 или Д16Т
« Ответ #3 : 14 Мая 2009, 22:14:22 »
Да, Олег прав.. Я тоже сторонник использовать для бумов только Д16. Вес и прочность вне конкуренции с АД31.
По параметрам и характеристикам есть неплохая таблица на сайте "Алрос" http://alros.ru/aid=23.phtml.

Сергей, я собственно и задумался, когда наткнулся там на эту таблицу.  :)
73!
Андрей, UA3RAW.

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3501
  • Репутация: +963/-72
  • QRA: KO95CN
Re: Что выбрать, АД31 или Д16Т
« Ответ #4 : 14 Мая 2009, 22:28:31 »
Хочется добавить, что 6-ти метровая труба ф32мм и толщиной стенки 1.5мм из Д16, если её взять за середину, практически не имеет провиса по краям. Боюсь предположить, что из АД31 такого фокуса не получиться при одной и той-же толщине стенки.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4896
  • Репутация: +916/-270
  • Дружу с паяльником 58 лет
Re: Что выбрать, АД31 или Д16Т
« Ответ #5 : 15 Мая 2009, 07:47:13 »
              Привет Андрей. Доброе утро всем. Честно говоря с АД-31 никогда бы не связался, если бы была возможность приобретать трубы нужного диаметра из Д-16Т. Именно с буквой Т. АД-31 очень пластичный материал. Я сделал экспериментально 14-ти  элементную антенну DK7ZB на 144 МГц  с бумом 10 метров, состоящим из 5 двух метровых отрезков труб квадратного сечения. Два отрезка – сечением 35х35мм и стенкой в 1.5 мм, два отрезка - с сечением 30х30 мм и стенкой в 1.5 мм и одним куском 25х25 мм со стенкой в 1.5 мм у последних директоров. Сращивал всё  дюралюминиевыми кругляками. Эта антенна предназначалась для старта в ЕМЕ проекте. Фото прилагаю. Естественно, с растяжками. Антенну надо поднимать очень аккуратно. Видно мягкость материала. На словах не скажешь. Уже ломалась. По этому и взяты такие сечения. Больше именно 10 метровый бум из АД-31 делать не буду. В АЛРОСе есть материал АД-31 сечением 25х25мм и стенкой в 2 мм. Это предпочтительнее. Я его купил для перпективной антенны из четырёх  12-13 элементных стрел с кросс поляризацией и длиной бумов в 8 метров. Больше делать просто боюсь и толщина стенки, обращаю внимание, 2 мм, а не полтора. На 432 МГц у меня стрелы бумов тоже из АД-31 сечением 20х20 мм и стенкой в 1.5мм. Два куска по 2 метра проблем не создают.
           У Игоря RZ4HF сделаны четыре стрелы ЕМЕ антенны из 15-16 элементов с кросс поляризацией из профиля АД-31 25х25 мм и толщиной стенки 2 мм. Стоят давно. Фото прилагаю.
          У второго Игоря UA4LCF в Ульяновске стрелы так же сделаны из АД-31. Обрати внимание на количество растяжек. Специально ракурс был взят, что бы растяжки были видны.
           По Д-16Т. У меня сделаны 4 стрелы для ЕМЕ антенны, которую планирую сейчас ставить из Д-16Т. Длина бума 6 метров. Середина – это труба Д-16Т диаметром 30 мм и длиной 250 см. С двух сторон труба Д-16Т диаметром 28 мм и стенкой в 1мм. Длина бума шесть метров. Такая антенна стоит у меня много лет на крыше без оттяжек. К изготовлению бума в 10 метров из трубы Д-16т диаметром 25 мм и толщиной стенки в 1мм отнёсся бы с осторожностью. Я не знаю сопромата (матерное, блин, слово, правда, нужное), но антенна должна стоять не один год, держать ветровую нагрузку и иногда обледенение. Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1548
  • Репутация: +286/-36
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
Re: Что выбрать, АД31 или Д16Т
« Ответ #6 : 15 Мая 2009, 08:34:09 »
              К изготовлению бума в 10 метров из трубы Д-16т диаметром 25 мм и толщиной стенки в 1мм отнёсся бы с осторожностью. Я не знаю сопромата (матерное, блин, слово, правда, нужное), но антенна должна стоять не один год, держать ветровую нагрузку и иногда обледенение. Юрий. RZ4HD.

Юрий, спасибо за информацию, и всем остальным тоже спасибо.
По поводу десятиметрового бума 25х1 у меня тоже есть некоторые опасения, но следующий доступный размер трубы, это 30х2.
А так как у меня в качестве мачты - 16 метровый армейский телескоп, правда сейчас два последних  колена не выдвигаю, то приходится еще думать и о весе конструкции. Придется бум хорошенько растянуть в нескольких местах.
Сейчас у меня шестиметровая стрела из профиля 20х20х1,5. Скорее всего это АД31. В магазине не смогли сказать что за материал, для них всё - алюминий. Нормально растянута, зиму отстояла без проблем.
Еще раз всем спасибо, я окончательно определился, буду брать Д16Т.
« Последнее редактирование: 15 Мая 2009, 08:49:51 от UA3RAW Андрей »
73!
Андрей, UA3RAW.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4896
  • Репутация: +916/-270
  • Дружу с паяльником 58 лет
Re: Что выбрать, АД31 или Д16Т
« Ответ #7 : 15 Мая 2009, 09:59:41 »
Андрей. А стоит ли на только выдвигать телескоп? Метров 6-7 будет вполне достаточно для 144 МГц с учётом расстояния между стрелами в 4.2 метра. Лишний геморрой и ненадёжность. У меня везде стальные мачты. Легко делать и прочность отличная. Даже станок для выезда в поле сварил из стальной трубы 60 мм. Хочу его описать со временем. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

rn3qkg

  • Гость
Re: Что выбрать, АД31 или Д16Т
« Ответ #8 : 15 Мая 2009, 10:05:58 »
У нас на 432 в прошлом году стояла 6 метровая яги из АД31 36 на 3..без оттяжек..Не погнуть ее даже руками было...Д16 конечно вне конкуренции..
« Последнее редактирование: 15 Мая 2009, 10:08:52 от RN3KK Николай »

Оффлайн UA4BI

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 188
  • Репутация: +224/-2
Re: Что выбрать, АД31 или Д16Т
« Ответ #9 : 15 Мая 2009, 16:29:56 »
Трубу для бума можно подобрать с помощью электронной таблицы. Файл находится на "Главной странице"
UA4BI Анатолий

Оффлайн UA3RAW Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1548
  • Репутация: +286/-36
  • <-- CU -->
  • QRA: LO02rr
Re: Что выбрать, АД31 или Д16Т
« Ответ #10 : 15 Мая 2009, 17:25:46 »
Трубу для бума можно подобрать с помощью электронной таблицы. Файл находится на "Главной странице"
Анатолий спасибо, очень полезная информация.
Получается, что для моего материала С=2м и, грубо говоря, бум надо фиксировать (жестко растягивать) через каждые два метра, что вполне реально. И еще плюс то, что зона у меня лесная.   :D
 
« Последнее редактирование: 15 Мая 2009, 17:30:11 от UA3RAW Андрей »
73!
Андрей, UA3RAW.

Оффлайн RA3AH Игорь

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +19/-3
Re: Что выбрать, АД31 или Д16Т
« Ответ #11 : 15 Мая 2009, 22:57:53 »
Много лет использую трубы Д16Т. 40Х1,5.Длина бума 10 метров.Не провисают.Лёгкие.2ТРУБЫ ПО 5 МЕТРОВ.А для ПД использовал на 432мГц-37 эл. две трубы.Одна 6 метров,а вторая 4.Очень здорово!Смех был,когда я 6-ти метровую трубу вёз с Алроса на юг Москвы по окружной дороге!!!
« Последнее редактирование: 15 Мая 2009, 23:09:01 от RA3AH Игорь »
Игорь KO85UP

Оффлайн rd3ql

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 213
  • Репутация: +49/-74
Re: Что выбрать, АД31 или Д16Т
« Ответ #12 : 16 Мая 2009, 00:39:53 »
смех был когда я вёз 12метровые железные 60х60 , мент от удивления даже не остановил зато остановыл втрой но когда увидел сзади красную табличку не включать работа на линии отпустил ,
а по теме только д16т , амг ад31 мягкие очень и гнуться легко

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4896
  • Репутация: +916/-270
  • Дружу с паяльником 58 лет
Re: Что выбрать, АД31 или Д16Т
« Ответ #13 : 16 Мая 2009, 09:15:30 »
Здравствуйте, коллеги. Я очень многое делаю из стали. Очень уважаю надёжность. Трубы применяю из Д-16т, а соединения чаще всего стальные. Это для стационара. Хотя с собой в радиоэкспедиции на Сахалин, Кунашир и прочие острова брал комплект КВ и УКВ антенн, полный вес которых с мачтой, оттяжками, канатиками, бумом и прочими делами весил всего 3.5 кГ. Применял тонкостенные трубы Д-16Т. Там требования к надёжности НА ВЕКА были очень простыми. А просчёты приводят к разрушению антенн, мачт, ну и подсобного хозяйства и кровли как вторичное. Привожу фотографию одной из самых больших самодельных антенн- парабол в СССР и в мире по тем временам Сергея Лысенко UR5LX (ex:RB5LGX). Это было 20-25 лет назад. Недавно нашёл её. Была ещё большая у UA1ZCL. У него я в гостях, к сожалению не был. Думаю, что Сергей не обидится за публикацию этой фотографии. А сколько подобного в интернете Вы сами выкладыааете. Мачты Унжи с параболами на земле. Так, что не забывайте про надёжность. Часто столько труда и времени вколачиваем в конструкции, так пусть же служат дольше. Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.