Автор Тема: Фазирование 4-х петлевых вибраторов  (Прочитано 17068 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Alex_B

  • Гость
Re: Фазирование 4-х петлевых вибраторов
« Ответ #15 : 16 Октябрь 2008, 17:02:18 »
Мультивибратор мне дешевле купить нежели гнуть на коленке, что я вобщемто и сделал, просто теперь нужно объединить 2 х 4 = 8 или 2+4 = 6. Шесть проще разместить на мачте, но по всей видимости проще нарастить мачту и поставить 2х4 чем фазировать 2+4.  А насчет серых прохожих я вам скажу просто, когда я вижу какого нибудь радиолюбителя я ещё не зная что он радиолюбитель понимаю что он радиолюбитель просто от того что мне становится смешно на него глядя. 

–·· ·–·· ·–·–    –· ·– ··· – ––– ·–·– ––·– ·· ····     ·–· ·– –·· ·· ––– ·–·· ··–– –··· ·· – · ·–·· · ·–––    ·––· ––– –· ·· –– ·– ··–– ––·– ·· ····    ·· ··· –·– ·–·· ··–– –––· ·· – · ·–·· –··– –· –––    –– ––– ·–· ––·· ·–·– –· –·– ··–      ·––· ––– ·–·– ··· –· ··––     –––· – –––      ––·· –·· · ··· –··–      ·–·–      –· ·     –·· ·–·· ·–·–      ––·· ·– ·–· ·– –··· ·– – –·–– ·–– ·– –· ·· ·–·–      –·· · –· · ––·     ·–      ––·· ·–      ··· ––– ·–– · – ––– ––      –·– ·– –·–      ·· ····      ···      –· ·– ·· –··· ––– ·–·· –··– –––– · ·–––      ·––· ––– ·–·· –··– ––·· ––– ·–––      ·––· ––– – ·–· ·– – ·· – –··–      ·––      ·––· ·–· · –·· · ·–·· ·– ····      ·––· ––– ··· – ·– ·–– ·–·· · –· –· –·–– ····     –·–· · ·–·· · ·––– ······

Я не говорю что кто то что то обязан, я задал интересующие меня вопросы а отвечать или нет это ваше право, пока ответов мало а в основном агрессия забитых и закомплексованых своей нереализованостью людишек строящих из себя непонятно что.

« Последнее редактирование: 16 Октябрь 2008, 17:06:31 от Alex_B »

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3417
  • Репутация: +861/-71
  • QRA: KO95CN
Ржунимагу
« Ответ #16 : 16 Октябрь 2008, 17:09:28 »
Ржунимагу

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: Фазирование 4-х петлевых вибраторов
« Ответ #17 : 16 Октябрь 2008, 18:11:20 »
Жаль , что разговор зашел не не в ту плоскость обсуждения .
Думаю , что надо все таки ввести позывные в ники.

Теперь по теме :

Жаль что мою статью , отправленную полтора года назад , не опубликовали
в Радио , опубликовали предшествующую . Там я соединил просто два вертикальных диполя.
В новой статье я собирался изложить соединение 4-х и более элементов решетки
последовательно-параллельным способом (способ широкополосного суммирования , в отличие
от трансформаторного). Постараюсь в блихайшее время нарисовать рисунок и выложить здесь.
Мою статью про два элемента  можно взять здесь
http://ra3wdk.qrz.ru/tech.htm
http://ra3wdk.qrz.ru/antFM.zip
Кто спешит , может найти книжку Харченко , там все расписано довольно подробно.

Оффлайн professor

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 220
  • Репутация: +83/-58
Re: Ржунимагу
« Ответ #18 : 16 Октябрь 2008, 18:14:14 »
Ржунимагу
Ржунимагу
Был в Орле в командировке и видел ваш ПИКУР :)

Оффлайн RW3AC Евгений

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 675
  • Репутация: +71/-5
  • QRA: KO86sh
Re: Фазирование 4-х петлевых вибраторов
« Ответ #19 : 16 Октябрь 2008, 18:38:02 »
Alex_B Сударь, Вы, наверное, заехали немного не туда.......Если Вы хотите разместить Ваши нескончаемые ресурсы в РЕАЛЬНОЕ УКВ радиолюбителство можем дать адреса по всему...... , сорри, по всей Российской Федерации.Было бы интересно спонсорство к примеру для DXPED ЕМЕ в Молдавию (+MS), в Таджикистан  и другие бывшие Республики да и даже в любой другой квадрат, где нет, по многим причинам, радиолюбителей для УКВ связи. Все, что Вы говорите - ЛЯ-ЛЯ. Свяжитесь со мной и решите, если хотите, Ваши проблемы и снять зуд. Е-mail rw3ac@mail.ru. Позволяю себе нашу переписку публиковать на VHFDX.RU.
Жду.
73!
Евгений
RW3AC

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4597
  • Репутация: +785/-222
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Фазирование 4-х петлевых вибраторов
« Ответ #20 : 16 Октябрь 2008, 19:08:11 »
Здравствуйте, коллеги. Неприятно смотреть на все эти перепалки. Открыл форум с надеждой посмотреть какую-нибудь новую или оригинальную идею, а кроме ругани на двух страницах ничего нет. Я как-то писал, что под всеми письмами всегда указываю свой позывной и имя, иногда добавляю свою сложную фамилию. Действительно, может администраторам давать возможность работы на форумах радиолюбителям после регистрации с позывным, хотя любому просто написать и липовый позывной.  А если позывного нет? Конечно, на сайте обсуждаются вопросы  в основном для радиолюбителей с позывными. Я бы просто был бы более интеллигентным и вообще бы ничего не написал в ответ. Ну задал вопрос. Не отвечайте, но не ругайтесь. Такое, к сожалению, бывает часто. Я из-за этого просто не публикую многие свои конструкции. А к Ивану RA3WDK просьба. Можно ведь опубликовать и на сайте. Быстрее для многих. И не надо кланяться перед журнальными бюрократами. Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RW3AC Евгений

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 675
  • Репутация: +71/-5
  • QRA: KO86sh
Re: Фазирование 4-х петлевых вибраторов
« Ответ #21 : 16 Октябрь 2008, 19:27:30 »
Всем привет!!!
Согласен на 100% с Иваном! NIC=CALL И не надо этого бояться...ЕМЕ Снат - например,чат серьезный, международный, и если  кто нибудь ВАСЕЙ входит, то не парит мозги, как что тот согласовать. Извиняется, что или в ЕМЕ не работает или забрел не туда. А тут забредают.... коллайдеры....  Где этот ALEX_B который для общества хочет навертеть!? Готов 144300 pse turn to noth (Дмитров)....Пусть меня простят те УКВисты которые "попали" не в такт - со своими не радолюбительскими Никами - перерегистрируйтесь пожалуйста, давайте наведем тут порядок сами ( не на одном серьезном сайте ВАСЕЙ нет!)!!!  Да и приятнее разговаривать с RV4*** чем с "Васей" .А то в Домодедово идешь , а навстречу call: WASYA.... Для входа на сайт - два пути: Ник CALL или Новичек. Вопросы от новичков -только  в отдельном разделе.  Думаю, что VHFDX на настоящее время содержит информацию (и поболее чем где то в сети) о технике УКВ , по крайней мере, все участники сайта дают конкретные источники или и откуда что взять. Появилось много мусора.......Нам скоро из коллайдера будут звонить, как решить их проблемы....Админ переадресует это сообщение куда надо! Игорь (HZ) c тобой согласен!
73!
Евгений
RW3AC

Оффлайн RV3DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 919
  • Репутация: +200/-19
    • Коломенское Московской области МО СРР
Re: Фазирование 4-х петлевых вибраторов
« Ответ #22 : 16 Октябрь 2008, 20:52:58 »
Alex_B de RV3DA

Добрый день, Александр!

Прочитал ваши вопросы и попытался чуть точнее сформулировать задачу, которую Вы перед собой ставите. Вот что получилось.

Имеются две антенны: одна состоит из четырех вибраторов с сумматором. Есть еще два вибратора, которые есть желание объединить с первыми четырьмя с целью повышения эффективности антенной системы. Имеется мачта определенной высоты, на которой антенную систему планируется расположить. Каким способом расположить вибраторы и как обеспечить их питание? Если есть возможность удлинить мачту и довести число вибраторов до восьми, то даст ли такое решение ощутимый выигрыш?

Если это так, то собственно, имеем две технические задачи:
1. Анализ разных способов построения решетки вибраторов, анализ диаграмм направленности и выбор наиболее приемлемого варианта.
2. Проектирование для этого варианта схемы питания.

В процессе решения первой задачи можно попробовать составлять решетку из разного числа вибраторов и анализировать, что дает добавление двух вибраторов к четырем, а что – доведение их до восьми. Тут же нужно определить, на каком расстоянии располагать вибраторы от мачты, поскольку от этого расстояния меняются активная и реактивная части входного сопротивления. Тут же нужно определить на каком расстоянии друг от друга по вертикали лучше расположить вибраторы, решив при этом, что важнее: чистая диаграмма направленности, или усиление.

Вторая задача проще. Если не требуется особой широкополосности, то все сводится к выбору трансформаторов на отрезках кабеля с определенным сопротивлением.

Для решения первой задачи есть прекрасный софт – MMANA. Скачать можно с сайта Игоря Гончаренко (DL2KQ) http://www.dl2kq.de/. На сайте есть начальное описание работы с программой. У Игоря вышло несколько томиков книжки по антеннам. Если Вы живете в Москве, то приобрести книжки можно, например, в киоске редакции журнала «Радио». Книгу можно приобрести и по почте. Программа MMANA в режиме анализа доступна школьникам начиная с восьмого – девятого класса. Мои ребята в этом возрасте себе диполи на ней считали.

Для решения второй задачи есть программа RFSimm. Скачать ее можно на том же сайте. В ней можно смоделировать линию питания и «поиграться» с ее широкополосностью. Программа - свободно распространяемая и простая в работе.

В свое время я считал некоторым радиолюбителям разные варианты решетки из нескольких петлевых вибраторов для диапазона 145 МГц. Почему – то наиболее популярным было число шесть. Но это было давно. После того, как личные разговоры стало удобнее вести по мобильному телефону, актуальность темы упала и файл решетки из шести вибраторов для MMANы куда – то делся…

Удачи в конструировании антенн!

Игорь Григорьев (RV3DA)
« Последнее редактирование: 16 Октябрь 2008, 21:18:14 от rv3da »
Игорь Григорьев, RV3DA

Оффлайн RV3DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 919
  • Репутация: +200/-19
    • Коломенское Московской области МО СРР
Re: Фазирование 4-х петлевых вибраторов
« Ответ #23 : 16 Октябрь 2008, 21:03:37 »
RW3AC de RV3DA

Евгений, добрый день!
Извиняюсь за сообщение не по теме, но не стоит, наверное жестко привязывать "ник" к позывному. Важнее не позывной а стиль общения. Очень не хотелось бы терять начинающих. Как известно, формулировка задачи - половина ее решения. Именно поэтому часто начинающие задают "странные" вопросы, на которые нельзя ответить односложно. Сразу по рукам - нельзя ни в коем случае. Но если разговор по каким - то причинам неприятен, зачем его поддерживать?

Игорь Григорьев (RV3DA)
Игорь Григорьев, RV3DA

Оффлайн UA3PC Валерий

  • Silent KEY (SK)
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +80/-80
Re: Фазирование 4-х петлевых вибраторов
« Ответ #24 : 16 Октябрь 2008, 21:41:35 »
Самый оптимальный вариант-  таким агрессивным "умникам" не отвечать .Есть никто и
звать никак, а гонору ... Если он такой умный и нескромный , пусть "лопатит" интернет.
Со своим уставом в чужой монастырь не ходят.( это для Alex_B .)
С уважением ,
Валерий,UA3PC

us2iep

  • Гость
Re: Фазирование 4-х петлевых вибраторов
« Ответ #25 : 16 Октябрь 2008, 22:05:19 »
Alex_B вот ссылка на 6 разрезных вибраторов http://www.qrz.ru/schemes/contribute/antenns/ua9ogp.shtml
 На той неделе довелось настраивать такую для ut2ij.
Антенна собрана на 11-тиметровой мачте , мачта стояла на земле.
Усиление 8dBd, в сторону мачты глубокий провал градусов 10-20 шириной, т.е. в этом секторе она принимает хуже одиночного вибратора.
Один ньюанс, сначала антенна была собрана так, что половина верхнего вибратора была выше мачты. Пришлось переместить все элементы ниже, т.к. верхний вибратор никак не хотел строиться.
                                                                                                                    Самый оптимальный вариант-  таким агрессивным "умникам" не отвечать .Есть никто и
звать никак, а гонору ... Если он такой умный и нескромный , пусть "лопатит" интернет.
Со своим уставом в чужой монастырь не ходят.( это для Alex_B .)                                                                                                                                                                                                                            Аможет поумнеет???                                                                                                                            С уважением, Иван, 73!

Владимир RA6FOO

  • Гость
Re: Фазирование 4-х петлевых вибраторов
« Ответ #26 : 16 Октябрь 2008, 22:33:45 »
Алекс,поставьте четко задачу,получите четкий ответ.Что вы имеете и что из этого хотите получить(если знаете).
Если три пары по 50 ом или шесть отдельных по 50 ом,то есть простое решение из кабелей стандартного ряда.

Ваше присутствие на VHF форуме,как конкурента по карме,меня беспокоит.
А у меня задача-набрать к 2009 году " - 100" и выйти в абсолютные лидеры.
Это надо зарабатывать в честной борьбе - с позывным.


Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3417
  • Репутация: +861/-71
  • QRA: KO95CN
Re: Фазирование 4-х петлевых вибраторов
« Ответ #27 : 16 Октябрь 2008, 22:46:46 »
Ваше присутствие на VHF форуме,как конкурента по карме,меня беспокоит.
А у меня задача-набрать к 2009 году " - 100" и выйти в абсолютные лидеры.
Это надо зарабатывать в честной борьбе - с позывным.

Даже не ожидал такого!!!! 5 БАЛЛОВ!! Насмешили до упада! ;D

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: Фазирование 4-х петлевых вибраторов
« Ответ #28 : 16 Октябрь 2008, 22:54:51 »
Не дайте человеку добраться до "мечты", нажмите все на зеленый палец у ra6foo :D
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5048
  • Репутация: +516/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: Фазирование 4-х петлевых вибраторов
« Ответ #29 : 17 Октябрь 2008, 07:56:56 »
пора тему переносить в раздел отдохнем от радио
ex RX3DUR-UV3DUR