Автор Тема: Фидер и КСВ  (Прочитано 1969 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2485
  • Репутация: +422/-11
Фидер и КСВ
« : 16 Декабрь 2018, 09:23:28 »
Друзья помогите разобраться в сложившей ситуации. Возможно поможет не только мне. Понимаю, что проблема связана с КСВ антеннами и напряжением тока в зависимости от длины волны в разных точках фидера. КСВ метр изготовлен на большую мощность и подключен к коммутатору переключения поляризации на передачу стационарно. Длина фидеров до КСВ метра меняется не значительно в зависимости от сдвига фазы для выбранной поляризации. КСВ немного меняется, но в допуске.
Антенны 4Х15 с Х поляризацией 4 антенны +45 и 4 -45. Мшу и коммутатор RX/TX  установлен вблизи антенн и подключен к двум фидерам 7/8 одинаковой длины. От усилителя на передачу был подключен к коммутатору поляризации TX отрезок кабеля длиной больше метра. На протяжение долгого времени всё работало и проблем не было.
После замены этого кабеля на новый длиной более 2 метров DFB-10 сразу сгорел МШУ на поляризации +45, поменял МШУ поработал, но не долго. Думал связано с реле, поменял 2 реле на антенне +45, реле не причём. Заменил на новый кабель DFB-10 меньше метра, МШУ пока работает.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1644
  • Репутация: +300/-41
  • QRA: LN04mx
Re: Фидер и КСВ
« Ответ #1 : 16 Декабрь 2018, 09:38:57 »
Сергей, из своего опыта - в точке подключения трансивера или РА имеется остаточный КСВ, который компенсируется подбором длины кабеля с точностью до 2-3 см. И кажется, что КСВ системы = 1. Но если поменять длину кабеля (или отрезка от TRX до коммутатора или РА), то этот остаточный КСВ вылазит и при большой мощности может образоваться в ненужном месте пучность напряжения. Может оно и случилось в районе реле и МШУ.
Даже если сами антенны КСВ=1, но кабель может быть не 50 ом, а 52-55 ом, разброс существует и приходилось подбирать общую длину трассы от выхода РА до антенны. И при расчете, не забыть включить в эту длину, дополнительную длину кабелей внутри РА, а они могут быть 10 и более сантиметров.
73!

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2485
  • Репутация: +422/-11
Re: Фидер и КСВ
« Ответ #2 : 18 Декабрь 2018, 23:13:13 »
Сергей, из своего опыта - в точке подключения трансивера или РА имеется остаточный КСВ, который компенсируется подбором длины кабеля с точностью до 2-3 см.
Александр спасибо, в моей антенной системе это явление точно присутствует из-за не достаточного симметрирование антенн. В качестве отсечки тока по кабелю использовались ферритовые защёлки как у W5UN. Моя ошибка, что не закрыл их термоусадкой. С годами вода и мороз сделали своё дело, уже не одну половику феррита нашёл под антенной. КСВ метр установлен перед коммутатором поляризации и длина кабеля после него не меняется. КСВ показывает нормальное на всех поляризациях. Замерил сегодня развязку на двух реле РЭВ-14 соединённых последовательно с переключением в режиме передачи МШУ на эквивалент 50 ом. На 144 MHz получилось под 80 дб. Так, что реле не причём. Причина явно связана с усилителем из-за изменения длины кабеля от усилителя. Произошла самогенерация усилителя на тетроде при переключение в режим приёма. Вот она похоже и убивала МШУ, но не могу понять почему только один на антеннах +45, а на -45 продолжал работать.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2485
  • Репутация: +422/-11
Re: Фидер и КСВ
« Ответ #3 : 18 Декабрь 2018, 23:40:05 »
Буду признателен за совет по борьбе с самогенерацией усилителя.
Первое, что мне по началу его работы помогло при снижение начального тока до 50 ма и уменьшения экранного напряжения. Усилитель стал работать устойчиво. Потом пришлось добавить отключение экранного напряжения с лампы усилителя при переходе на приём. Помогло. Минус по управляющей сетки с экранным напряжением полностью в режиме самогенерации лампу не запирал. Теперь этот эффект явно есть на короткое время переключений, но по рефлектометру не замечаю. Возможно этого времени достаточно, что бы убить МШУ.
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2018, 23:45:18 от RX1AS Сергей »
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +72/-9
Re: Фидер и КСВ
« Ответ #4 : 19 Декабрь 2018, 00:09:15 »
Сергей, попробуй отвернуть верхнюю крышку усилителя над радиатором лампы. На фото плохо видно, мне кажется маленькое расстояние. У меня такое было, блудила гс35. Пришлось её опускать в подвал, ниже. Можно и вверх крышку поднять, она из двух частей. Поднять ту часть, которая над анодом.
                                                                                                    73.Олег

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2485
  • Репутация: +422/-11
Re: Фидер и КСВ
« Ответ #5 : 19 Декабрь 2018, 07:31:49 »
Олег спасибо. Я тоже думал об этом. У меня сама лампа стоит примерно на 8 сантиметров выше от нижней панели ( перегородки) сеток, катода, накала). Конструктивно так получается из-за панельки. Пришлось использовать стаканы. Экранная сетка на земле, напряжение на неё подаётся - в катод + на корпус, думал будет достаточно развязки.
« Последнее редактирование: 19 Декабрь 2018, 07:34:42 от RX1AS Сергей »
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2485
  • Репутация: +422/-11
Re: Фидер и КСВ
« Ответ #6 : 19 Декабрь 2018, 07:56:12 »
Выход из сложившей ситуации попробую подобрать длину кабеля по лучшему КСВ при переносе КСВ метра к выходу усилителя.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +72/-9
Re: Фидер и КСВ
« Ответ #7 : 19 Декабрь 2018, 09:39:54 »
Олег спасибо. Я тоже думал об этом. У меня сама лампа стоит примерно на 8 сантиметров выше от нижней панели ( перегородки) сеток, катода, накала). Конструктивно так получается из-за панельки. Пришлось использовать стаканы. Экранная сетка на земле, напряжение на неё подаётся - в катод + на корпус, думал будет достаточно развязки.
Между радиатором анода и верхней крышкой получается значительная ёмкость (Радиатор большой по площади).  Внутренняя часть крышки начинает работать как паразитная линия.   Для гс35 срыв возбуда был при высоте 50 мм, сделал  как положено 75 мм. Радиатор Вашего тетрода намного больше 35 той, расстояние должно быть ещё больше.  Экранная сетка сидит на земле и в обычных условиях она развязана на землю блокировочными  конденсаторами по переменке.
Лампа должна полностью закрываться  минусом. Блуд появляется после подачи раскачки. Думаю фидера здесь не причём.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1607
  • Репутация: +482/-142
  • QRA: Field
Re: Фидер и КСВ
« Ответ #8 : 19 Декабрь 2018, 09:54:57 »
Доброго дня!

Сергей!

На мой взгляд, надо устранить две причины:
1. неустойчивость работы усилителя,
2. ксв в фидере.

Насчет неустойчивой работы усилителя надо смотреть на месте.
Когда-то весьма давно имел в своей практике шум в режиме приема от усилителя мощности на 10м диапазоне.
Пришлось в этом режиме закорачивать на землю выход П контура.
Насчет ксв, если при изменении длины фидера происходят разные вещи, значит ксв в фидере далек от 1.
Вот такие соображения.

Удачи!

73!
Сергей

http://rk0w.ru/downloads.php?cat_id=4&file_id=43

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2485
  • Репутация: +422/-11
Re: Фидер и КСВ
« Ответ #9 : 19 Декабрь 2018, 10:09:48 »
Высота от резонатора до верхней крышки достаточна большая.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн ur5lx-1

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +10/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko70wk
Re: Фидер и КСВ
« Ответ #10 : 19 Декабрь 2018, 11:45:08 »
Сергей , подобная проблема у меня была на двух ГУ84. В момент перехода с передачи на прием был подвозбуд.
Горели МШУ даже не подавая сигнала. Только нажал и отпустил педаль и МШУ нет!Понял когда увидел в момент
переключения движение стрелки КСВ метра.
Вылечил применив и настроив нейтрализацию проходной емкости. Без анодного напряжения подавал сигнал и нейтрализацией находил минимум. Была схема нейтрализации в Александра UA1ZCL да и Виктор RA4A знает как
это делать на ГУ35. У меня то двухтактная схэма была там просто .

Онлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1525
  • Репутация: +143/-334
  • Прошло всего  более 40 лет.
  • QRA: KO66JF
Re: Фидер и КСВ
« Ответ #11 : 19 Декабрь 2018, 12:15:54 »
Сергей!
Могу сделать фото как сделано на 74й UA1ZCL
И как всегда под наблюдением.
Личное мнение не может совпадать с КПСС.

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2485
  • Репутация: +422/-11
Re: Фидер и КСВ
« Ответ #12 : 19 Декабрь 2018, 12:46:17 »
Была схема нейтрализации в Александра UA1ZCL
Могу сделать фото как сделано на 74й UA1ZCL
Спасибо. Хотелось бы посмотреть и попробовать.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +72/-9
Re: Фидер и КСВ
« Ответ #13 : 19 Декабрь 2018, 16:24:07 »
Сергей, сейчас вспоминаю, прошло более 10 лет. Был передатчик дождь на 70 МГц. Там ГУ35  в панельке. Нейтрализации  не было. Но в управляющей сетке была включена линия на землю с конструктивной перемычкой которую двигали на макс раскачки  и был сделан отвод для лампы на понижение.
Качала ГУ33Б  50 Вт, может и больше, не помню. Т.е  вход гу35  был сильно загрублен.  Конечно 70 МГц  в два раза ниже чем 144, было 3 кВ   1.2-1.5 А.

UA1ZCL нейтрализация.
http://ra1ohx.ru/publ/skhemy_radioljubitelju/usiliteli_moshhnosti_vch/usilitel_na_144_mgc_na_lampe_gu35b/12-1-0-160

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2485
  • Репутация: +422/-11
Re: Фидер и КСВ
« Ответ #14 : 19 Декабрь 2018, 17:28:53 »
Олег спасибо всё ясно, но как реализовать подобный вариант на моём железе, не совсем понятно. Хорошую идею подкинул Витя RA4A по телефону, в качестве дросселя в управляющей сетке использовать четвертьволновый отрезок коаксиального кабеля.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.