Автор Тема: грозозащита  (Прочитано 7235 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

RN3KK

  • Гость
Re: грозозащита
« Ответ #15 : 27 Июнь 2011, 08:50:01 »
Олег озадачился проблемой после поездки в поле, когда рядом шел грозовой фронт. в 300м лил сильнейший ливень(было видно в бинокль) и громыхала. ам СВ приемник захлебывался. Главное вокруг ничего нет. до ближайшего дерева те самы 300м. Так что выход один.. в машину и под горочку...

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: +31/-9
Re: грозозащита
« Ответ #16 : 27 Июнь 2011, 18:23:25 »
можно или нет установить дополнительные молниеприёмники выше мачт на растоянии 30-40 метров типа как сделано на АЗС и гАЗС , и будет это иметь смысл


Если есть возможность, то нужно.

Радиус защищенного участка молниеотвода, насколько я помню, 1,7 * h, где h - высота молниеотвода.
Защищаемое сооружение должно попадать внутрь конуса, осью которого является молниеотвод, а радиус основания равен
радиусу защищенной зоны.
« Последнее редактирование: 27 Июнь 2011, 18:29:59 от RK3QYA Team »
Alexander, RU5KO

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: +31/-9
Re: грозозащита
« Ответ #17 : 27 Июнь 2011, 18:45:06 »
Неправильно я помню.Точнее можно посмотреть, например, вот здесь для одиночного стрежневого молниеотвода:

http://www.comp-land.ru/content/view/2804/208/
Alexander, RU5KO

Оффлайн RK3AOR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 746
  • Репутация: +22/-7
  • QRA: KO85UR
Re: грозозащита
« Ответ #18 : 27 Июнь 2011, 20:35:57 »
Вчерашняя история по этой теме. На объекте мои ребята поставили антенный пост (эфирка плюс тарелки) для приёма французких каналов с эфиркой в санатории. К нашей мачте (зазёмлённой по всем правилам, шина 4Х40 к контуру) привязали сторонние люди оптику интернета на тросе. На протяжении 30 метров к ней в гофре (!!) паралельно примотал сисадмин кусок витой пары -участок от модема оптического к сети здания. В другой конец кабеля ударила молния (может вообще рядом, никто не видел). В итоге наше оборудование всё цело (стойка канальных усилителей, МШУ нескольких диапазонов, спутниковые рессиверы и модуляторы), а вот все (!!) устройства ЛВС, начиная от коммутаторов и кончая точками WI-FI за потолками умерли. Пробой портов, затем по блокам питания на электрическую сеть с выходом и блоков питания. Сегодня утром звонил сисадмин, нежно интересовался, не наши ли антенны притянули молнию и не мы ли виноваты :) ....
skype: olddoktor . 73! Дмитрий.

RN3KK

  • Гость
Re: грозозащита
« Ответ #19 : 27 Июнь 2011, 20:43:18 »
Это точно. У неквалифицированной ДИЧИ все антенны все притягивают. Сисадмины меня тоже порой угнетают своими понтами говяжьими.

RN3KK

  • Гость
Re: грозозащита
« Ответ #20 : 28 Июнь 2011, 08:52:16 »
Тяжелый предстоит пд. Прогноз нейтешителен -дожди и грозы. Даже не знаю как будем взбираться в холмик. +наверное нужно покупать еще одну палатку для людей.

Онлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • Репутация: +356/-76
  • QRA: LO03NG
Re: грозозащита
« Ответ #21 : 16 Май 2012, 21:16:32 »
Цитата: RK3QYA Team link=topic=19915.msg96930#msg96930



Если молния ударит мачту, то, скорее всего, уже ничего не поможет ни аппаратуре, ни тем, кто был ближе 20 м.



Позавчера молния посетила мою антенну. Сороковочный GP 13.5 м.Наблюдал визуально. Стоял в сарае напротив пережидая дождь. Штырь  стоит на земле, на изоляторе и через катушку(для 80м) был соединён с землёй. К штырю я еще на всякий случай прислоняю лом(на лето). На крыше выше штыря стоит ещё мачта для НЧ антенн. Мачта заземлена надёжно , но попало почему-то в штырь Шёл к дому после грозы на подгинающихся ногах,предчувствуя ужасное. На входе не сработал кодовый замок, "приказал долго жить". Попав в дом первым делом к трансиверам. Трансиверы целы. АНТ. были отключены.  Приказал долго жить телевизор, старый ВЭЛС,по которому отслеживаю спорадик. Радиоканал вылетел начиная с СКМ и кончая блока цветности..Как раз была воткнута АНТ метрового диаппазона.СКД цел.
ТВ антенна от штыря 8м. Приказал долго жить приёмник ИШИМ, его УКВшная АНТ находилась от штыря -2 м. Как ни странно предики на 144 и 432 остались целы(5м от штыря). Соседские телевизоры тоже не пострадали. Соседи 20 и30м. Больше ничего не пострадало.
Какая-то не правильная была молния, выборочная.
« Последнее редактирование: 16 Май 2012, 21:20:21 от UA3RBO-Сергей »
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1661
  • Репутация: +301/-41
  • QRA: LN04mx
Re: грозозащита
« Ответ #22 : 17 Май 2012, 15:21:16 »
Ребята, что-то я не совсем тему понимаю.

Молниеотводы - на самом деле как-бы молние-приводы.
Между двумя заряженными плоскостями разряд пробьет в первую очередь
минимальное расстояние между обкладками. Минимальное расстояние
и есть облака - заземленная мачта или еще-что там, заземленный фидер что-ли,
по сравнению с поверхностью земли на 10-20 метров ближе.

Некоторые и говорят - незачем притягивать разряд молнии и отключают
все кабеля от аппаратуры и удаляют за окно.

Одно дело - полностью металлическая и заземленная мачта-траверза.
Другое дело - антенна на диэлектрической трубе и траверзе.
Заземленными будут только более низкие части мачты.

Мне кажется, если верх мачты из стекловолоконных труб, достаточно
отключить кабеля от аппаратуры и поворотки и шансы, что молния разрядится
именно на них  сразу упадут. Кабеля действительно удалить от заземленных
участков подальше ( из физики - в воздухе пробой 30 000 вольт на один см ).

Зачем притягивать молнии, - лучше избегать этого случая.

В чем я не прав?  Какой заряд будет наведен на изолированном активном
элементе с кабелем - потенциал земли или потенциал облаков?
Наверное - облаков, потому что при заземлении его будет искра.
Значит на эту величину и будет меньше разность потенциалов облака-антенна,
чем облака-заземленная антенна.

Тема актуальна, действительно - за окном вдали видна гроза, далеко, но
наводит на мысли.

Всем 73!
Александр.

« Последнее редактирование: 17 Май 2012, 15:23:58 от RZ6DD Александр »

Оффлайн UT6IO Григорий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1275
  • Репутация: +124/-40
  • QRA: KN97GT
Re: грозозащита
« Ответ #23 : 17 Май 2012, 15:45:03 »
Старый опыт по физике: два диска и между ними шарик из фольги на тонкой нити. Подаем постоянное напряжение на диски и чудо!!! - шарик начинает метаться между дисками! Чем больше напряжение между дисками, тем больше частота метаний.
Шарик - промежуточный электрод между обкладками конденсатора, перезаряжается при прикосновении к диску. Вот так и неподключенный фидер приймет часть энергии разряда и прощай трансивер!
С уважением Григорий ex RB5IIQ, US5IIQ
TS-2000SX, FT-991A
тел. "Феникс" 0713346029

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1661
  • Репутация: +301/-41
  • QRA: LN04mx
Re: грозозащита
« Ответ #24 : 17 Май 2012, 16:18:53 »
Да, Григорий, поэтому и кабеля от аппаратуры надо отключать
в опасный период по-любому.
Перед подсоединением - разрядить об землю.
Это как два последовательно соединенные конденсатора -
напряжение облака-земля делится на две неравные части,
но напряжение облако-изолированная антенна есть часть
полного напряжения облако-земля, т.е. шанс на пробой меньше.
Или не так?

73!
Александр.

Онлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • Репутация: +356/-76
  • QRA: LO03NG
Re: грозозащита
« Ответ #25 : 18 Май 2012, 07:14:26 »
После попадания молнии, жена собрала в инете интересные подборки о молниях и защите.
Цитировать
Вообще-то молния довольно сложное явление. В природе существуют всего две основные формы электрического разряда: тлеющий, когда катод почти не принимет участия в образовании разряда, все главные процессы идут в объёме газа, и дуговой, когда эмиссия с катода играет определяющую роль в разряде. Между ними куча переходных форм (аномальный тлеющий, огни св. Эльма или кистевой, искра, молния и т. д.). Молния начинается как тлеющий разряд для которого прежде всего необходима большая разность потенциалов между электродами. Сопротивление подводящих проводов (в т. ч. громоотводов или, правильнее, молниеотводов) на этом этапе никакой роли не играет, разве что молния случится чуть раньше или позже. Затем разряд проходит стадию аномального тлеющего и быстро переходит в дуговой, существующий очень малое время. Этот разряд мы и называм молнией. Как и всякий дуговой разряд молния характеризуется очень большими токами. Вот тут то и начинают играть свою роль сопротивления участков электрической цепи по которым течёт ток молнии. Чем оно больше, тем больше энергии выделится на этом участке, тем большими будут разрушения. Позтому сопротивления молниеотводов стараются сделать поменьше, для безопасности самого молниеотвода.
Цитировать
Более того, и на верхнем, и на нижнем концах молнии, не попавшей в наземный предмет, существуют огромные области занятые тлеющими разрядами, собирающими электричество для молнии из объёма воздуха или капелек дождя. Наблюдения со спутников показывают, что верхние объёмы простираются на десятки километров в стратосферу. Однако эти тлеющие разряды мы не видим, их слабое свечение тонет в сиянии самой молнии.
За 0.3 секунды шаг за шагом, совершенно непредсказуемым образом формируется канал и проходит несколько разрядов.
http://www.youtube.com/watch?v=JVXy-ZqqZ-g&feature=related
Цитировать
Она имеет место при пробое любого диэлектрика, например, в обычном кондесаторе. Просто во время выпадения осадков работает обычная электрофорная машина - падающие льдинки или капли трутся о воздух при этом происходит перераспределение электрических зарядов - вода заряжается отрицательно, а позади неё остаётся положительно заряженный воздух. Этот же механизм исправно работает и при извержениях вулканов и ядерных взрывах. При этом легко достигаются разности потенциалов в миллионы вольт, разделённые слоями воздуха в километры толщиной. При этих условиях возникновение тлеющих разрядов неизбежно, но они очень слабы из-за больших расстояний между зарядами. Как раз на этой стадии и наблюдаются кистевые или коронные разряды ( это одна из форм аномального тлеющего разряда). Наконец в слое диэлектрика разделяющем заряженные капли и заряженный объём воздуха находится слабое место, возникают все эти стримеры и лидеры и происходит пробой который мы и называем искрой или молнией. Это уже дуговой разряд характеризующийся огромными токами в десятки тысяч ампер, но существующий очень короткое время из-за быстрого исчерпания зарядов в природной электрофорной машине. Молния существует до тех пор пока напряжение на её концах не снизится с миллионов до нескольких десятков вольт характерных для дугового разряда.
Цитировать
Кстати, есть интересное явление. Если над вашей головой сверкнула молния, то через 1 - 2 минуты дождь резко усиливается - это падают на землю капли ранее удерживаемые мощным электрическим полем существующем в грозовом облаке. После разряда молнии это поле исчезает, капли получают возможность падать вниз и через указанное время достигают земли.
Цитировать
Приходится еще раз повторить, что методика расчета зон защиты молниеотводов в отечественных нормативных документах по молниезащите сознательно не принимает во внимание все рекламируемые управляющие воздействия, поскольку они противоречат современным представлениям о процессах ориентировки молнии, а приписываемый им положительный эффект не подтвержден ни полномасштабными испытаниями, ни опытом эксплуатации.
http://market.elec.ru/nomer/21/aktivnye-molnieotvody/
Цитировать
Знаете, какое самое безопасное место во время грозы? Это ваш личный автомобиль (если он у вас, конечно, есть). Принцип защиты - "клетка Фарадея".
След молнии в земле
Цитировать
влияние хорошего или плохого молниеотвода на ток молнии несущественно. Если же местное сопротивление где-либо окажется больше волнового сопротивления воздуха (377 Ом), например в плохом контакте или молния ударит в дерево, то образуется обходной канал по воздуху.
Цитировать
По нормам, громоотвод с некоторой вероятностью перехватывает разряды в 45 град конусе, при высоте до 30 метров. Поэтому , правильнее считать, что молния с высоты облака не видит ни громоотводов, не вышек сот связи, не телебашен. Она опускается случайно, и только с высоты порядка метров 30 выбирает что-нибудь из того, что находится в радиусе метров 30.
Что самое интересное в этих фотографиях: молнии ударяют не только в шпиль вышки, но и попадают в другие части высотной конструкции.
« Последнее редактирование: 18 Май 2012, 07:21:47 от UA3RBO-Сергей »
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1661
  • Репутация: +301/-41
  • QRA: LN04mx
Re: грозозащита
« Ответ #26 : 18 Май 2012, 09:23:03 »
Поэтому , правильнее считать, что молния с высоты облака не видит ни громоотводов, не вышек сот связи, не телебашен. Она опускается случайно, и только с высоты порядка метров 30 выбирает что-нибудь из того, что находится в радиусе метров 30.

Сергей, очень интересная подборка, спасибо.

Получается, если молния что-то наметила с высоты 30 метров и в радиусе 30 метров,
то дальше - как повезет, хоть заземляйся, хоть нет.
Единственное с чем можно бороться - со статикой. В полевых условиях это еще сложнее,
мы выбираем самые высокие точки. Как в мф SIMPSONS :" При приближении грозы
я взял большой лист железа укрылся им и спрятался под самым большим деревом
".

Вчера тоже не повезло - при приближении грозы отсоединил антенны и поворотку,
наводилась статика - светилась неонка. Самое обидное - в это-же время прошел
спорадик (Hi!).

Успехов и не попадаться больше.

73!
Александр.