Автор Тема: грозозащита УКВ антенн  (Прочитано 28246 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA3TAW Владимир

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Репутация: +11/-31
грозозащита УКВ антенн
« : 16 Май 2010, 20:21:56 »
...приближается лето... а летом бывают грозы... а антенны стоят на крыше 9-этажного дома. 27 метров от земли крыша, плюс еще три метра лифтовая будка, итого 30 метров высота. и на высоте 30 метров с копейками стоят антенны. сделать грозозащиту для КВ антенн как-то проще и понятнее. а вот как быть с УКВ? тем более с диапазоном 43-440 МГц, где несколько сантиметров проводов, подключенных к какому-нибудь разряднику или грозопереключателю, непоправимо испортят КСВ.... то ли коаксиальные реле ставить, то ли что? как сделать, чтобы при приближении грозы все антенны от аппаратуры отключить и заземлить? желательно - одним движением руки, а не вывинчиванием всех разъемов.

Оффлайн RA1ASC

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 294
  • Репутация: +12/-10
Re: грозозащита УКВ антенн
« Ответ #1 : 16 Май 2010, 22:34:20 »
надо старатся использовать антенны у которых вибраторы заземлены по постоянному току .
Заземлив таким оброзом антенну,мачту ... на элементы  крыши  мы с высокой степенью обезопасим трансиверы от наведеного электричества от близкого грозового разряда.
 

Оффлайн RA3TAW Владимир

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Репутация: +11/-31
Re: грозозащита УКВ антенн
« Ответ #2 : 16 Май 2010, 23:55:36 »
вообще, там на крыше есть мачты коллективных антенн... которые заземлены или по крайней мере "должны быть" заземлены... правда некоторые мои антенны еще повыше тех мачт... при прямом попадании думаю останутся просто слитки расплавленного металла... основная часть энергии все же уйдет в землю через металлоконструкции (дом железобетонный). но и остального тоже хватит... даже и не при прямом попадании, а где-нибудь по соседству. на выход из строя всей аппаратуры и возможно пожар в квартире... так предполагаю.
   заземлить вибраторы это конечно само по себе правильно. еще один аргумент в пользу J-питания. но всех проблем это не решает. сопоставьте толщину центральной жилы и оплетки кабеля в точке питания антенны с токами в тысячи ампер! представьте себе ситуацию, когда эти проводники расплавятся, а по кабелю тем не менее часть тока (и нехилая) пойдет-таки в квартиру. панического ужаса я не испытываю (бывал в грозу на крыше - кайф...), но - "береженого Бог бережет". все-таки при такой ситуации, когда выше антенн ничего в округе нету, думаю следовало бы позаботиться о возможности оперативного отключения всех идущих с крыши кабелей от аппаратуры и их надежного заземления. о чем и тема, собственно - как это практически сделать?
жил бы я к примеру в 50-100 метрах от телебашни, или в каком-нибудь овраге, не было бы серьезных причин для беспокойства...
« Последнее редактирование: 17 Май 2010, 00:30:02 от RA3TAW Владимир »

RN3KK

  • Гость
Re: грозозащита УКВ антенн
« Ответ #3 : 17 Май 2010, 08:06:59 »
Если бы вы жили в 100м от телебашни с укв попращались бы... И заземлять нечего было бы.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2756
  • Репутация: +257/-258
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: ko92fo
Re: грозозащита УКВ антенн
« Ответ #4 : 17 Май 2010, 08:29:30 »
Владимир, не в обиду. Вы сначала безо всякой грозозащиты антенну(ы) поставьте. и отстройте.
Мачту на гарантированную землю максимально толстым проводом.

Надежнее "разъема в батарею отопления" нет ничего! Реле, даже высококачественные, при близком разряде (я не говорю про прямое попадание) вряд-ли помогут. Ну 60, ну в лучшем случае 80 дБ развязки...
Просто нужно выработать привычку типа "Уходя, гасите свет!" :)

Пример : в прошлом году во время грозы было заметно при близком разряде, как пробивает между центральной жилой и обечайкой разъема, на другом конце которого "коллинеар с J". Оплетка кабеля заземлена.
За день до этого погибло ферритовое колечко, симметрирующее RZ9CJ 4+7.

А уж сколько 6Н23П после гроз в армии поменять пришлось...  :(

И разубедите себя в мысли, что если антенна замкнута, то значит защищена. Она замкнута по ПОСТОЯННОМУ току.
А ВЧ токи в зонах резонанса антенны и фидера очень даже нехилые при ударном возбуждении (молния)...

Вот еще: поройтесь в теории защиты входов усилителей на радиолокаторах. Время переключения - пикосекунды!
Развязка больше 100 дБ! Но и цена, вместе с настройкой!  :o
 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RA3TAW Владимир

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Репутация: +11/-31
Re: грозозащита УКВ антенн
« Ответ #5 : 17 Май 2010, 11:33:00 »
Если бы вы жили в 100м от телебашни с укв попращались бы... И заземлять нечего было бы.
вполне возможно, даже и на КВ было бы тяжело... просто в тот момент когда писал, думал о
грозозащите, а не о радиосвязи...

Цитировать
Владимир, не в обиду. Вы сначала безо всякой грозозащиты антенну(ы) поставьте. и отстройте.
Мачту на гарантированную землю максимально толстым проводом.
Виталий, обижаться мне не на что, но Вы кажется не поняли, что несколько антенн УЖЕ стоит... а отстроены они там или нет, грозовому разряду, думаю, глубоко "до лампочки"...
Цитировать
Реле, даже высококачественные, при близком разряде (я не говорю про прямое попадание) вряд-ли помогут.
вот и я об этом думал... на КВ проще, можно поставить большое реле "хопушку" или просто ручной рубильник, с большим расстоянием между разомкнутыми контактами, а на УКВ такое решение безнадежно испортит фидерный тракт. остается только отцеплять кабеля от аппаратуры и "на землю" (и лучше конечно не на батарею, а на хорошую "землю"). только у меня этих кабелей уже пять штук (КВ+УКВ). геморно получается каждый раз отцеплять, прицеплять... летом к примеру уходишь куда-нибудь на весь день, всё отцепляй, вдруг гроза случится... вечером пришел - опять прицепляй.
Цитировать
в прошлом году во время грозы было заметно при близком разряде, как пробивает между центральной жилой и обечайкой разъема, на другом конце которого "коллинеар с J".
вот-вот, как раз и я про то же!
Цитировать
разубедите себя в мысли, что если антенна замкнута, то значит защищена.
- так я такого и не говорил! наверное, Виталий, Вы тут отвечали уже не мне, а RA1ASC.
  а вообще по инструкции на каждой радиостанции должно быть грамотно выполненная грозозащита, и будь в стране порядка побольше, нас бы без этого и не выпускали в эфир, как было когда-то в прошлом веке... по крайней мере перед открытием приходила комиссия осматривать домашнюю радиостанцию...

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +410/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: грозозащита УКВ антенн
« Ответ #6 : 17 Май 2010, 12:44:53 »
To: RA3TAW.

Владимир!
Фирма "Polyphaser" давно уже выпускает устройство грозозащиты, встраиваемые в коаксиальный тракт.
http://www.polyphaser.com/products/prod/coax/

Коаксиальные переключатели до 2 Ггц есть у  DAIWA.
http://www.cometantenna.com/products.php?CatID=1&famID=12&childID=0

Применяя эти прибамбасы, все трансиверы остались живы и здоровы после трёх сезонов тропических
африканских дождей.

По сети 220 вольт так же применяли устройство грозозащиты.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RA3TAW Владимир

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Репутация: +11/-31
Re: грозозащита УКВ антенн
« Ответ #7 : 17 Май 2010, 13:14:05 »
Цитировать
В старых книжках рекомендуют радиолюбителям на вводе антенны в помещение ставить элементарный РУБИЛЬНИК с большими зазорами между контактами - это надежнее, чем релюшка, т.к. пропускаемая рубильником мощность весьма велика и расстояния такие, что электрический пробой практически невероятен...
Так что реле - особенно вакуумное - это здорово, но достать сложно и дорого, а простой рубильник при минимальных слесарных умениях может сделать даже начинающий... Для простых "веревок" - решение практически идеальное. Сложнее дело обстоит с кабельными фидерами - там нужно обеспечить КСВ КАК МОЖНО БЛИЖЕ К 1.0... На самом деле это не такая уж большая проблема... Решается она достаточно просто применив конструкцию рубильника с П-образным коробом, размеры которого выбираются с учетом волнового сопротивления кабеля, т.е. сечение рычага рубильника должно соответствовать размерам П-образного короба, чтобы выполнялось требуемое волновое сопротивление 50 или 75 Ом...
Кто желает лучше понять идею - предлагаю почитать Ротхаммеля, например... Все необходимое для расчета такой конструкции там имеется..
Желаю всем успехов в хорошей грозозащите своих антенн!!!...
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=7677&postdays=0&postorder=asc&&start=0

Цитировать
вообщее то представим ( во время грозы): есть некая антенна , на антенном комутаторе она заземлены , но все равно при попадании грозы, даже если она очень близкой? высокое напряжение пробивает все переключатели и реле и попадает на вход трансивере , дальше у..
и по словам очевидце появляется дуга длинной до 50 см Confused .так что от прямого попадания ничего не спасет.
Хотя не лишне заземлять антенну и ставит громо и статоразрядники, ведь статика наводится даже зимой при снеги она чаще убивает трансивер... А если вообше боитетесь отключайте все кабеля и антнны и относите их от аппаратуры подальше во время грозы и Вашего длительного отсутствия, может и поможет.
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=6851


Оффлайн R8MM Евгений

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 898
  • Репутация: +69/-63
  • УКВ комитет Омского РО СРР.
  • QRA: mo75gb
Re: грозозащита УКВ антенн
« Ответ #8 : 17 Май 2010, 13:25:36 »
Фирма "Polyphaser" давно уже выпускает устройство грозозащиты, встраиваемые в коаксиальный тракт.
/
Коаксиальные переключатели до 2 Ггц есть у  DAIWA.
Глядя на их PL разъемы меня терзают сомнения на счет заявленных 2500МГц
А вот у сотовиков видел аналоги "Polyphaser". В виде N-бочки с вставленным посреди разрядником.  Парочку выпросил на коллективку.
Кстати, еще вроде MFJ выпускает ручной коммутатор с положением в котором все входы закорочены на землю. Но там простой галетник для КВ
« Последнее редактирование: 17 Май 2010, 13:28:03 от UA9MGM Евгений »
73! Евгений  team RT9M

Оффлайн RA3TAW Владимир

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Репутация: +11/-31
Re: грозозащита УКВ антенн
« Ответ #9 : 17 Май 2010, 13:55:58 »
мне интересно, как по максимуму сделать самому... купить - другой вопрос...

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +410/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: грозозащита УКВ антенн
« Ответ #10 : 17 Май 2010, 14:47:00 »
......
Глядя на их PL разъемы меня терзают сомнения на счет заявленных 2500МГц
......

Евгений!
У варианта CS201G  до 2 Ггц - разъёмы N-типа.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +410/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: грозозащита УКВ антенн
« Ответ #11 : 17 Май 2010, 16:02:06 »
мне интересно, как по максимуму сделать самому... купить - другой вопрос...

Вот вам вид изнутри модуля грозозащиты IS-50NX-C1 от Polyphaser. Ничего сложного!
Купить сам разрядник сейчас не проблема.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RA9WE Сергей

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 111
  • Репутация: +12/-14
Re: грозозащита УКВ антенн
« Ответ #12 : 17 Май 2010, 16:03:47 »
Конечно нужно отключать и заземлять фидеры!
Просто я вижу, что в данной ветке ни кто не сталкивался с этим.
Конечно антенна и кабеля не плавятся, но на антенне, на дюрали было видно куда шибанула молния. Антенна КТ-34. Внешняя изоляция кабеля вся прозжена, короче кабель сразу негоден.
Далее, компьютер- приказал долго жить. Интернет модем-тудаже. Контур УКВ-кирдык. Телефон обыкновенный -ага. Телевизор свой и у пары соседей, чьи антенны были рядом не сдюжили этого.Трансивер был тогда UW3D. востановил правдо без проблем.
Вот и прикидывайте, что "гиморойней", отключать или не отключить.
У меня все кабеля прожодят через помещение ванной комнаты, установлен щиток. Все что идет с крыши (Кабели управления поворотом КВ антенны и УКВ антенны, коаксиальные кабеля) все с разъемами. Летом приходится частенько отключать, когда чувствуешь что возможна гроза или отлучаешься надолго. Вот так коллеги....

Оффлайн ur7icj

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +6/-1
Re: грозозащита УКВ антенн
« Ответ #13 : 17 Май 2010, 16:17:32 »
to rw3az. Александр купить то не проблема, так ведь он денег стоит, а как раньше по старинке достать, украсть, свинтить.
Может кто-то все-же поможет, что за изделие и с чем его едят.

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +410/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: грозозащита УКВ антенн
« Ответ #14 : 17 Май 2010, 16:47:08 »
to rw3az. Александр купить то не проблема, так ведь он денег стоит, а как раньше по старинке достать, украсть, свинтить.
Может кто-то все-же поможет, что за изделие и с чем его едят.

Скорее всего это и есть то, о чём мы сейчас говорим.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132