Автор Тема: грозозащита УКВ антенн  (Прочитано 28542 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ra3lx Евгений

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 872
  • Репутация: +81/-11
  • QRA: KO65RE
Re: грозозащита УКВ антенн
« Ответ #30 : 16 Июнь 2013, 09:10:19 »
Читал на форуме физиков тему про грозозащиту. Заземлять или не заземлять.Т.е делать громоотвод на здании или нет.Мнения разделились примерно поровну. По правилам нужно заземлять,но если для себя,то лучше не заземлять,не притягивать на себя грозу.
Ссылку не дадите?
73!

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +372/-76
  • QRA: LO03NG
Re: грозозащита УКВ антенн
« Ответ #31 : 16 Июнь 2013, 13:34:22 »

Ссылку не дадите?

Там у меня жена  и дочь участвуют, в некоторых случаях приходилось вставлять реплики мне.Дочь училась и посещала сей форум,задачки решать.
Научный форум dxdy,Физика » Дискуссионные темы http://dxdy.ru/topic48082.html
« Последнее редактирование: 16 Июнь 2013, 13:49:21 от UA3RBO-Сергей »
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1716
  • Репутация: +338/-41
  • QRA: LN04mx
Re: грозозащита УКВ антенн
« Ответ #32 : 07 Август 2013, 10:31:15 »
На своём трансивере, после работы, полностью отключаю антенну - откручиваю разъём, хлопотно конечно но надёжно.

Добавлю - и отнести кабель с наконечником подальше от жизненно важной аппаратуры.
Пример - на фото. Последствия от разряда антенны 432 МГц скорее косметические, а по сети
всплеск не знаю какой, но наверняка более 500 вольт - более серьезные последствия.
Тут даже выключатели питания в выключенном состоянии прошило. Два блока питания
пришлось ремонтировать, благо только мосты и 2 транзистора в БП антенного блока 1296.
И еще БП VEGA PSS-3045 пробились 2 транзистора в силовой части - при выключенном питании от сети.
Что интересно - МШУ на 1296 от US4ICI перегорела конструктивная перемычка (линия) по входу
от кабеля 3 метра длиной, но после восстановления перемычки - МШУ заработал !

Попадание в антенну 432 МГц - точно в яблочко в центр верхнего вибратора.
(Плюс в уличные провода сети 220 вольт и газовую трубу - удар получился веером).
Хотя антенна работает по прежнему хорошо. Кабеля чистые, прогаров нет.
Бумы антенн стоят на диэлектрических трубах, элементы изолированы от траверзы.
Что было-бы, если внизу было заземление ? - кабель и делитель мощности могли-бы и выгореть,
кто знает, может и соседние кабеля тоже от наводки.

Защита радиорубки по сети автоматами с функцией перенапряжения получается не менее важна,
чем защита антенных кабелей.

Электрический шторм прошелся по Армавиру крепко - в магазинах за сутки раскупили все модемы
и роутеры, ТЕЛЕКОМ - выгорела стойка аппаратуры. Старожилы такого не помнят.

73-Александр.
« Последнее редактирование: 07 Август 2013, 10:52:38 от RZ6DD Александр »

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4411
  • Репутация: +869/-152
  • QRA: KO40XD
Re: грозозащита УКВ антенн
« Ответ #33 : 07 Август 2013, 14:49:28 »
Что было-бы, если внизу было заземление ? - кабель и делитель мощности могли-бы и выгореть, кто знает, может и соседние кабеля тоже от наводки.
И тем не менее-надо заземлять! Мое мнение-если делать по науке, то все будет хорошо, а если отбросить "это не существенно", то тогда НЕ заземление поможет.
Может быть. Все эти дела с грозозащитой давно решены на проф. уровне. Как правило передатчики ФМ и GSM стоят на вершинах и там лупит молния чаще, но очень редко горят стойки. У меня был случай в 2008г. перед самой грозой за минуту, с висящего в шэке кабеля  ант.50МГц слетел шарик и проплыв 3м до распред.ящика 380в разорвался в воздухе. Перегорели сетевые Пр. БП, а ТС-2000) живой, все USB-порты и аудио Вх.Вых., короче, все с подключенными проводами. А если бы кабель не висел, а был как положено заземлен, то шкоды было бы меньше. Ток при попадании даже рядом такой, что наводки могут повредить схемы.
 Я все отключаю, заземляю, но не по науке и трансивер убираю со стола если вижу что идет гроза со "сторчковыми" молниями.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RW3TJ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • Репутация: +199/-14
  • QRA: LO16XG
Re: грозозащита УКВ антенн
« Ответ #34 : 07 Август 2013, 15:24:45 »
Все это не предсказуемо.
Мачта "Русского радио"  - 100 метров.
На уровне 8 метров над землей площадка со спутниковыми антеннами
Площадка из стальной 5мм "рифленки".
Молния шарахнула В ПЛОЩАДКУ, искорежила стальной  пол!
стественно все конверторы в хлам.
  И где тут теория высоких молниеотводов ???
73 ! В эфире давно... RW3TJ (не обрезанный)

Оффлайн RA3LE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +201/-35
  • QRA: KO64AT
Re: грозозащита УКВ антенн
« Ответ #35 : 07 Август 2013, 16:54:58 »
 Все это не предсказуемо. - на мой взгляд это наиболее реалистичный вывод.
 Здравствуйте.  От прямого попадания молнии не спасёт ни какая защита.  Заземление это что - молниеотвод?  Тогда многие не понимают сколь сложное и громоздское это сооружение.
  Несколько слов о грозозащите на основе моего опыта. 42 года на крыше моей 9ти этажки стояли много различных систем. Не было случая, что бы что-то пострадало от гроз. Возможно повезло, но всё же:
 - Редуктор, мачта, фрейм, траверсы, корпуса реле, оплётки кабелей имели общий надёжный контакт между собой. Ни каких дополнительных проводов "заземление" ни на крыше, ни дома. Всё должно быть под одним потенциалом (как птичка на проводе 110кв). Стоило однажды перед грозой отключить фидер и подвинуть к батарее отопления, как всё заискрилось и засветилось. С тех пор ничего не отключаю. Через НЗК верхних реле все антенны подсоединены к РА (144 и 432 ламповые, 1296 = 3хRA).
Не применяю питание МШУ по кабелю, и нет обходов. Минусовой провод питания верхних реле - это оплётки кабелей..
- Стоило поставить новые H/V 144 и не соединить траверсу с корпусами реле  - начали "лететь" МШУ 144. Позже соединил. Второй месяц всё в норме, а грозы были ежедневными.
« Последнее редактирование: 07 Август 2013, 16:59:32 от RA3LE »
73. Валерий.

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +372/-76
  • QRA: LO03NG
Re: грозозащита УКВ антенн
« Ответ #36 : 07 Август 2013, 17:02:25 »
И где тут теория высоких молниеотводов
Процитирую с другого форума.
Цитировать
Статистический анализ данных показал, что 5-7 процентов всех ударов молнии поражают боковую поверхность башни гораздо ниже ее вершины. Это так называемые нисходящие молнии. Но самым поразительным оказалось то, что вблизи Останкинской башни нисходящие молнии бьют в землю так же часто, как и до ее строительства. Эти результаты заставили специалистов пересмотреть существовавшую теорию молниевого разряда и искать новые методы грозовой защиты. Стало ясно, что даже вершины высотных сооружений не являются надежным громоотводом.
На фото молния бьёт не в макушку Останкинской телебашни,а ниже в бок.
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн ra3lx Евгений

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 872
  • Репутация: +81/-11
  • QRA: KO65RE
Re: грозозащита УКВ антенн
« Ответ #37 : 07 Август 2013, 17:45:12 »
Все это не предсказуемо. - на мой взгляд это наиболее реалистичный вывод.
 Здравствуйте.  От прямого попадания молнии не спасёт ни какая защита.  Заземление это что - молниеотвод?  Тогда многие не понимают сколь сложное и громоздское это сооружение.
  Несколько слов о грозозащите на основе моего опыта. 42 года на крыше моей 9ти этажки стояли много различных систем. Не было случая, что бы что-то пострадало от гроз. Возможно повезло, но всё же:
 - Редуктор, мачта, фрейм, траверсы, корпуса реле, оплётки кабелей имели общий надёжный контакт между собой. Ни каких дополнительных проводов "заземление" ни на крыше, ни дома. Всё должно быть под одним потенциалом (как птичка на проводе 110кв). Стоило однажды перед грозой отключить фидер и подвинуть к батарее отопления, как всё заискрилось и засветилось. С тех пор ничего не отключаю. Через НЗК верхних реле все антенны подсоединены к РА (144 и 432 ламповые, 1296 = 3хRA).
Не применяю питание МШУ по кабелю, и нет обходов. Минусовой провод питания верхних реле - это оплётки кабелей..
- Стоило поставить новые H/V 144 и не соединить траверсу с корпусами реле  - начали "лететь" МШУ 144. Позже соединил. Второй месяц всё в норме, а грозы были ежедневными.
Думается-это так: все дело в "объединении" потенциалов всех устройств.
Выход МШУ в данной ситуации-есть следствие разных потенциалов, наводимых грозовыми тучами, если попроще.
Посему - уравнивайте потенциалы своего оборудования, если кратко. ИМХО
73!

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1716
  • Репутация: +338/-41
  • QRA: LN04mx
Re: грозозащита УКВ антенн
« Ответ #38 : 07 Август 2013, 19:12:23 »
Всем привет.

Понятно, что плохо, если заземления в кабелях от антенны нет - проскакивает эл.дуга к ближайшим
металлическим предметам, проводам. Плохо и если заземление проходит в радиорубке - проходит
импульс тока охрененной величины - перегорят кабеля и наводка на параллельные кабеля тоже даст
бросок напряжения в них.

Мне кажется, надо заземлять, но кабель или шина заземления не должна проходить в радиорубке
или параллельно сетевым проводам. Лучше вне дома.

И еще вопрос в тему: - если в нижней части шины громоотвода ( у земли ) сделать разрыв, поставить
две гребенки на расстоянии 5-7 сантиметров и между ними прикрутить провод-предохранитель ампер
на 30-50.
Молния ударит в громоотвод, пойдет ток, при 50 амперах перегорает провод и дальше идет разряд
между гребенками. Ток будет ограничен 50 амперами, дальнейший разряд будет через воздух с
малым током(относительно). 

Защита дома от бросков из сети:

http://meandr.ru/texts/text4.html

73-Александр.

Оффлайн Vladimir-R3DDL

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 266
  • Репутация: +50/-16
  • QRA: KO95BO
Re: грозозащита УКВ антенн
« Ответ #39 : 07 Август 2013, 19:27:48 »
Ток будет ограничен 50 амперами, дальнейший разряд будет через воздух с
малым током(относительно).

Когда вспыхивает дуга, она становится проводником ничуть не хуже металла. А может даже и лучше..

Кроме того, молния - это скорее генератор тока, а не напряжения. У нее запас - миллионы вольт. И даже если что-то там упадет на этом искусственном промежутке, то на ток это не повлияет. А вот на выделение тепла - повлияет, и очень даже неприятно повлияет...

Оффлайн RW9USA

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +108/-62
  • QRA: NO33hu
Re: грозозащита УКВ антенн
« Ответ #40 : 07 Август 2013, 19:31:30 »
Последствия от разряда антенны 432 МГц скорее косметические, а по сети
всплеск не знаю какой, но наверняка более 500 вольт - более серьезные последствия.
Тут даже выключатели питания в выключенном состоянии прошило.
Абсолютно "один в один".Пару недель назад произошло то же самое.Из строя вышло более половины того, что было просто подключено к сети (все тумблеры/выключатели были при этом выключены).Уцелел только один трансивер - TS2000X и то,по иронии судьбы, тот единственный, к которому реально была подключена антенна (остальные были подключены через коммутаторы).На сегодняшний день не работает ни КВ, ни УКВ."Улетели" и коммутаторы, и секвенсоры , и часть компьютеров, и все интернет-девайсы, и даже аудиосистема!Три трекера VK5DJ (и только один был подключен к антенне, а остальные просто к сети).....Всё "пролезло" по сети.Вышла из строя даже часть сетевой разводки по рабочему столу, хотя удар (и по свидетельству очевидца не один) пришёлся в башню (70 метров) и  при этом оплавленные обломки коллинеара, когда-то установленного для репитера на 144, упали на землю.
« Последнее редактирование: 07 Август 2013, 19:53:53 от RW9USA »
Борис /RW9USA/

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1716
  • Репутация: +338/-41
  • QRA: LN04mx
Re: грозозащита УКВ антенн
« Ответ #41 : 07 Август 2013, 19:35:45 »
R3DDL:
Когда вспыхивает дуга, она становится проводником ничуть не хуже металла. А может даже и лучше..

Владимир, Вы наверное правы - при сварке ток в дуге приличный, несмотря на воздух. Тогда это не пойдет.
73!

Оффлайн RA3LE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +201/-35
  • QRA: KO64AT
Re: грозозащита УКВ антенн
« Ответ #42 : 07 Август 2013, 19:38:13 »
 Мне кажется, надо заземлять
Заземление ни какого отношения к грозозащите не имеет, или Вы хотите антенну превратить в хилый молниеотвод с дальнейшим выгоранием всего? Мощные рубильники + разрядники и солидное заземление = это для длинных КВ антен с их большой статикой.
Защищают от грозы не каждую корову заземлением, а коровник несколькими основательными молниеотводами.  Рационально их разместить подалее от антенны и с преобладающей высотой. Они защитят и дом и антенну. Насчёт гребёнок - можно было бы спросить у товарища Рихмана, но он ........... С килоамперами шутки плохи.
73. Валерий.

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +109/-27
Re: грозозащита УКВ антенн
« Ответ #43 : 08 Август 2013, 08:03:05 »
 Всем привет!

 Заземлять надо и все руководства по эксплуатации современной аппаратуры имеют разделы, описывающие как это правильно делать. Более того, в профессиональной аппаратуре, да и не только, все время ужесточаются требования по ее защите от воздействия как грозовых разрядов (стойкость к воздействию микросекундных импульсных помех большой знергии), так и стат. электричесва (стойкость к статическому электричеству и наносекундным импульсным помехам). Все, наверное, заметили, что в аппаратуре все чаще появляются защитные элементы: варисторы, супрессоры, самовосстанавливающиеся предохранители, разрядники и др. Даже в мобильных телефонах интерфейсные цепи защищены варисторами. Это вкратце, подробности позже.
« Последнее редактирование: 08 Август 2013, 08:31:44 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +109/-27
Re: грозозащита УКВ антенн
« Ответ #44 : 08 Август 2013, 08:30:14 »
 Теперь подробности.

 Всех кого интересует эта проблема - познакомьтесь, пожалуйста, с рекомендациями МЭК по этим вопросам, изложенных в документах IEC 61000 - 4 - 2; -3; -4; -5; -9 и др. Чтобы понять как защитить аппаратуру желательно познакомиться с методами испытаний и представить себе, что эти методы будут реализовываться в вашем шеке.
73! Николай US7VA