Автор Тема: Идея подавления сигнала/помехи сзади.  (Прочитано 1480 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 776
  • Репутация: +121/-6
  • QRA: KM72mt
Добрый вечер.
Прочитал идею как подавить сигнал сзади.
Смысл идеи сводится к синфазности сигналов которые приходят сзади.
Конструкция такая, имеем 2е антенны, правая смещена вперед на четверть волны, таким образом чтоб сигнал ,спереди,  приходил к сумматору в фазе надо к правой же антенне добавить кусок кабеля электрической длинны в четверть волны, но сигнал который поступает сзади на сумматор с правой антенны будет приходить со сдвигом в 180 градусов, т.е. в противофазе.
В теории вроде все правильно, вопрос какая диаграмма будет сзади и с боков, может кто либо может смоделировать такую ситуацию в ММАНЕ или каком либо другом симуляторе???
Не станет ли диаграмма сзади как ласточкин хвост?

144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H

Димитрий.

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: +475/-11
Re: Идея подавления сигнала/помехи сзади.
« Ответ #1 : 25 Июль 2018, 23:08:43 »
В приёмнике с двумя входами разной поляризации антенн SDR WSE SM5BSZ такая функция есть, но на цифровом уровне.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 776
  • Репутация: +121/-6
  • QRA: KM72mt
Re: Идея подавления сигнала/помехи сзади.
« Ответ #2 : 25 Июль 2018, 23:23:01 »
Я думаю что это невозможно сделать цифровым способом , потому что не возможно знать какой сигнал пришел спереди а какой сзади.
Можно менять поляризацию приема от линейной до круговой, что я и делаю с помощью Линрада.
 
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H

Димитрий.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5299
  • Репутация: +576/-49
  • QRA: LO88AA
Re: Идея подавления сигнала/помехи сзади.
« Ответ #3 : 25 Июль 2018, 23:57:30 »
Дмитрий, идея обсуждалась здесь - с моделью, но сходу не найти. Суть в том, что задний лепесток действительно давится, но только в определенном секторе. При этом увеличиваются боковые лепестки, что хорошо видно в 3-D (объёме). Можно предположить, что шумовая температура не меняется (к сожалению MMANA-GAL это не умеет считать).
Victor

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: +475/-11
Re: Идея подавления сигнала/помехи сзади.
« Ответ #4 : 26 Июль 2018, 00:07:00 »
Я думаю что это невозможно сделать цифровым способом
Для ЕМЕ помеха есть в двух поляризациях, а сигнал может в одной. Но. что то у него там есть, не сравнимо с обычным трансивером и переключатель поляризации, на WSE сигнал лучше и чище.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 776
  • Репутация: +121/-6
  • QRA: KM72mt
Re: Идея подавления сигнала/помехи сзади.
« Ответ #5 : 26 Июль 2018, 09:15:19 »
Victor, если вспомните, где обсуждалось - киньте ссылку.

Сергей, да , я согласен, что принимая обе поляризации и обрабатывая их можно получить сигнал лучше.
Что я и делаю, применяя 2х канальный трансвертер и 2х канальный СДР, принимаю одновременно на трансивер и СДР, иногда СДР принанимает то что трансивер даже и не видит.
Но дело в другом, на некоторых азимутах сзади прет помеха и поэтому хотелось бы от нее избавиться.
Это возможно 2мя способами, либо сменить антенны на другие , с большим подавлением или попробовать применить систему с сдвигом антенн относительно друг друга.
Если у кого есть опыт по данной идеи подавления сзади - прошу откликнуться.

Спасибо
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H

Димитрий.

Оффлайн RX1AS Сергей

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2630
  • Репутация: +475/-11
Re: Идея подавления сигнала/помехи сзади.
« Ответ #6 : 26 Июль 2018, 09:25:12 »
Дмитрий давно это было предлагал Англичанин позывной тоже не помню. После рефлектора, ставить дополнительный разрезной рефлектор с резистором. Я делал такие антенны, мне как то помогали. Попробуй поискать на форуме, тема по моему поднималась.
Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6066
  • Репутация: +461/-52
Re: Идея подавления сигнала/помехи сзади.
« Ответ #7 : 26 Июль 2018, 09:46:32 »
Victor, если вспомните, где обсуждалось - киньте ссылку.

Уже двадцать лет такие системы используют чехи и немцы в Полевых днях.  Фото полно, но описание у S55AW видел и его компании. Яги по 5 элементов устанавливаются на одной мачте, через одну сдвинуты по горизонтали.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6066
  • Репутация: +461/-52
Re: Идея подавления сигнала/помехи сзади.
« Ответ #8 : 26 Июль 2018, 09:49:07 »
Если проблема заднего лепестка появляется при элевации - значит решение в исполнении рефлектора - "ласточкиным хвостом" (по два, а есть и по три рефлектора в узлах треугольника).

Оффлайн ua4fkd Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2124
  • Репутация: +125/-52
  • QRA: LO13HL
Re: Идея подавления сигнала/помехи сзади.
« Ответ #9 : 26 Июль 2018, 11:39:31 »
Уже двадцать лет такие системы используют чехи и немцы в Полевых днях.
  скорее всего это s53ww.
 есть и отечественные разработки ,
Дмитрия RA3AQ.
https://yadi.sk/a/rlWjHYAn3VFnTz

https://www.instagram.com/ua4fkd/

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 776
  • Репутация: +121/-6
  • QRA: KM72mt
Re: Идея подавления сигнала/помехи сзади.
« Ответ #10 : 26 Июль 2018, 12:40:15 »
Спасибо, нашел инфо у s53ww и пдф файл утвердил результат который можно получить этим способом.
Хорошее подавление в горизонтали, и ласточкин хвост в вертикале.
Спасибо всем откликнувшимся - буду думать как переделать.
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H

Димитрий.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 548
  • Репутация: +295/-246
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Re: Идея подавления сигнала/помехи сзади.
« Ответ #11 : 26 Июль 2018, 13:09:33 »
есть и отечественные разработки ,
От царя Гороха. Уж почти лет сто как.
В приемных ТВ антеннах активно применяли этот способ
"сдвиг антенн, разные длины кабелей, спереди суммируется, сзади вычитается"
« Последнее редактирование: 26 Июль 2018, 13:29:09 от ra6foo »

Оффлайн ua4fkd Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2124
  • Репутация: +125/-52
  • QRA: LO13HL
Re: Идея подавления сигнала/помехи сзади.
« Ответ #12 : 26 Июль 2018, 13:50:40 »
"сдвиг антенн, разные длины кабелей, спереди суммируется, сзади вычитается"
Владимир, извини, не знал.

https://yadi.sk/a/rlWjHYAn3VFnTz

https://www.instagram.com/ua4fkd/

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 776
  • Репутация: +121/-6
  • QRA: KM72mt
Re: Идея подавления сигнала/помехи сзади.
« Ответ #13 : 26 Июль 2018, 14:47:44 »
В приемных ТВ антеннах активно применяли этот способ
Спасибо.
Вопрос был не в "выдержке"  идеи, а в практическом примирении УКВистами и в обмене опытом.
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H

Димитрий.

Оффлайн EW7T

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +81/-14
  • Анатолий
  • QRA: ko53ev
Re: Идея подавления сигнала/помехи сзади.
« Ответ #14 : 26 Июль 2018, 15:35:02 »
Из своего личного опыта, работы практически во всех тестах, не брезгуя всеми видами «прохода», из центра города, в котором ещё "некий бос" заставил включить когда-то рекламу у фирм, которые чуть на плаву… Ничего не придумаешь, и субъективно о помехах тоже, реально судишь по тестам или вообще по проходам. Ант RA3AQ-14 это пушка, которая поражает, но увы если что не так… превращается просто в "посмотрите", эффект от помех становится сразу ужас, и точно ничего уже не придумать, всё что можно поиметь в округе у тебя в наушниках! Экспериментами чуть нашёлся вариант 4-ки, только под себя делал и время покажет, что будет.
Since 1978 ex EW7IM, UC2SMM